总提要

　　解说：建设美丽杭州，人大代表提议深入开展全民义务植树。

　　吴崇书（杭州市人大代表）：现在形式有点单一，有点淡化了。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：这么多年没有参加过一次真正的植树造林活动。

　　王勤红（杭州市人大代表）：实际上我们现在理解都是很狭义的，义务植树就是怎么样去种。

　　解说：全民义务植树，《我们圆桌会》今晚关注。

　　嘉宾介绍：市林水局副局长陈勤娟；市人大代表刘海琳、吴崇书、边桂虎、王勤红；评论员毛小榕。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》两会特别报道节目。这一周以来应该说针对两会的召开，《我们圆桌会》一直把人大代表和政协委员请进我们演播室，就他们所关注的一些问题我们进行探讨。今天我们依然进行这方面的内容。今天来到我们演播室有四位人大代表，他们应该说都是一个组的。他们在这次两会当中，他们这个组可能共同提出了一个他们所关注的问题，我们想来问一下，你们在关注什么问题，你们的议案主要是什么？

　　刘海琳（杭州市人大代表）：我们在关注有关于，十八大的建设美丽中国的问题，我们提出了进一步深入开展全民义务植树活动。这个议案的提出，也是为了响应美丽中国建设，我们美丽杭州建设作为先驱城市的建设，来进行推动。

　　主持人张平：你们呼吁全民义务种树。我们知道义务种树，植树节在我们中国已经开展了30多年了，每年的3月12日植树节，我们再来了解一下，关于义务植树到底是一个什么样的概念，我们先来了解一下，我们看段VCR。

　　VTR

　　解说：说到中国植树造林的历史，可以追溯到2600年前。我国古代在清明时节，就有插柳植树的传统。而近代植树节的由来，则是为了纪念孙中山先生。孙中山先生生前十分重视林业建设，在他任中华民国临时大总统时，就设立了农林部、下设山林司，主管全国林业行政事务。后来民国政府规定在，孙中山逝世的这一天，也就是3月12日，举行纪念他的植树仪式。新中国成立后，1979年在邓小平提议下，第五届全国人大常委会第六次会议，决定每年3月12日为我国的植树节。1981年12月13日，五届全国人大四次会议讨论通过了《关于开展全民义务植树运动的决议》，这是建国以来国家最高权力机关对绿化祖国作出的第一个重大决议。决议指出凡是条件具备的地方，年满11岁的中华人民共和国公民，除老弱病残者外，每人每年义务植树3棵至5棵。而所谓义务植树，是指公民为国土绿化无报酬地，完成一定劳动量的整地、育苗、植树、管护等绿化任务，或者其它与绿化有关的劳动。这里所指的公民并非“全体公民”，而是“适龄公民”。从现有法律法规的规定来看，适龄公民是指男性年满11周岁至60周岁，女性年满11周岁至55周岁，除丧失劳动能力者外的公民。其中年满11周岁不满18周岁，的未成年人根据实际情况要求，就近就地参加力所能及的义务植树劳动，当然也鼓励全体公民以各种力所能及的形式参与国土绿化，共建绿色家园，共享绿化成果。据统计我们杭州仅在“十一五”期间，参加义务植树的人数，就已经达到1035万人次，义务植树2626万株。

　　主持人张平：好这就是义务植树，大概的一个背景的介绍。毛小榕。

　　毛小榕（评论员）：两千多万棵树，还有一句话，讲的就是育苗和培护。

　　主持人张平：它说无报酬地完成一定劳动量的，整地、育苗、植树和管护。

　　毛小榕（评论员）：那好。问题就出来了，我刚刚听到了有一千多万人次参加，两千多万棵树，现在谁能告诉我，这两千多万棵树目前安好，活了多少？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：从我们可以得到的（数据），平时监测来看，百分之八九十应该是活下来了，百分之九十以上应该是活下来了。因为现在种树的技术也是比较好，全民义务植树的形式也不一样。去种树的时候，我们一般在义务植树的时候，都有技术员要去先讲过的，怎么种，什么样的树应该怎么种。所以在技术指导上，应该在每年组织的时候也是有的，在这个过后也是有检查的。

　　主持人张平：整个咱们杭州市的绿化的情况，现在情况怎么样？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：应该说全民义务植树开展以后，我们杭州总体情况应该还是比较好的。因为我们杭州本身对绿化的意识，市民对绿化的情结，跟其他地方我觉得不一样。杭州本来就是以山水闻名这么一个城市，所以大家对绿色，对树木，都是很有感情的。所以今天人大代表才会提出这个问题，大家都说杭州是个很漂亮的城市，我觉得本身就是对30多年的义务植树运动的一个成果。市民的意识增加了，这么多年来刚才市民代表讲了，我就觉得我们绿化的成果应该是有体现的。义务植树以后，从我们大的情况讲，这几年我们杭州市取得了国家的全国绿化模范城市，2005年取得的，全国的绿化模范城市，这个在副省级单位也是第一个。2009年又获得了国家的森林城市，森林覆盖率的提升也是比较快的，我们现在的森林覆盖率已经是达到了64.67%，这个在全国副省级城市也是最高的。应该是总体上成效还是比较明显的。

　　主持人张平：64.67%面积是指整个杭州地区，还是我们杭州这个城市的？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：杭州市城区的人均公共绿地，就是公园绿地已经15.5平方米，也是比较高的。

　　主持人张平：既然这样的话就目前咱们杭州你看，各个方面的表现应该在全国都是领先的，为什么你们四位人大代表，你们又提出这样的一个议案，你们觉得还有什么问题存在吗？

　　吴崇书（杭州市人大代表）：我觉得现在形式有点单一，有点淡化了。

　　主持人张平：有点淡化了现在。

　　边桂虎（杭州市人大代表）：义务植树还引出来一个，我们怎么去爱树。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：我们的老百姓我们的市民，很多包括像学校，我们记得我们以前小的时候，开展植树造林的时候，学校（学生）全部拉出去要种树，3月12日要植树。但是我们现在呢，据我知道的，包括我家的小孩，这么多年没有参加过一次真正的植树造林活动。所以义务植树造林这个活动，仅限于一些单位组织的，一些领导，一些职工。像杭州现在还有很多的外来人口，他们义务植树的参与度非常低。而且久而久之以后，对于义务植树的这种，法定性和义务性，已经认识非常模糊，他觉得这就是政府的事情。

　　王勤红（杭州市人大代表）：实际上我们现在理解都是很狭义的，义务植树就是怎么样去种，种好了以后成活率，什么管理这种东西这方面的，跟我没关系了。

　　毛小榕（评论员）：我觉得她刚刚讲的那个形式，加强人的意识，有一种事应该是代代相传的。比方说像以前纳西族的人，他每生一个孩子，他要种一棵树，每砍一棵树，他要种一棵树。而且有一个祈祷的仪式，上苍我是为了生活，我才砍一棵树我要烧饭，但是为了弥补我的过失，我冒犯了山神，我必须要种一棵树来补偿，为我的子孙后代赎罪，他有很庄严的一个宗教仪式。那我就在想比方说在杭州市，市民对种树义务的荣誉感，体现在什么地方，比方说所有的适龄儿童入学的时候，你必须要种一棵树，让这棵树和你一起成长，你要经常来看它，这是一种生命，你的家庭成员。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：这个意识是有两个方面。一个是法定的义务，因为我们这个已经是立法了，所以法定的义务一定要做。另一个就是文化的传承，是一个情结，对绿化的情结。刚才老师讲到的，昨天我看了报纸有一篇文章，叫以色列他们碰到喜事也种树，碰到难事也种树。犹太人种树，他种了以后说以色列的森林覆盖率，现在比一百年前还要好。

　　毛小榕（评论员）：而且那个地方地质条件很恶劣，他们就是要种树。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：不光它是一棵树，是一个生命，跟我们人是息息相关的，是生命的一部分，整个社区的一部分。这样的话就是好的，我觉得这个确实很重要。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：包括我们浙江，我们浙江有很多地方也有这样的习俗，比如说桐乡这边，生个儿子要种棵榉树，从古代到现在一直有这个传承。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：种榉树是中举。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：所以农家的小院里，过去大户人家种树前榉后樟，前院种榉树，后面种樟树，后面有保障，前面的儿子要中举人，前朴后樟，种朴树有仆人，像这些都是有融入了，我们中国的园林文化元素的，也是深入民心的。

　　主持人张平：好的。我想问一下，目前我们都知道，整个城市的城市化的进程越来越快，可能困扰着我们城市面前，很大一个问题就是污染的问题，城市污染问题，陈局长是这方面的专家。我们特别想请教一下，树木和城市的空气之间，它们是什么关系？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：树木是能够净化空气的，大家都知道树木本身就是一个制氧厂，氧气制造工厂，有棵树在这边就能够净化空气，它一方面是释放氧气，一方面固碳减排，另外也可以吸附很多的。

　　主持人张平：悬浮颗粒。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：现在说的PM2.5。

　　分提要

　　解说：全民义务植树有足够的场地吗？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：真的你要找到很多地方去种也是困难的，我不去种树，我用别的方式去。

　　吴崇书（杭州市人大代表）：一家一户的院子里，阳台上、屋顶上绿化，应该说这也是一种形式。

　　解说：全民义务植树，《我们圆桌会》继续关注。

　　主持人张平：今天我们首先厘清了绿化对一个城市来说它的一些意义和作用。目前来看你们普遍认为，每个人都参与的强度也好，或者是普遍性都不够，是吧？才是你们提出这个议案的主要目的。你们希望还要增强这个意识。其实我们在对于全民意识这个问题，我们在网络上也去问了一下，网友们对此的看法，网友们对义务植树，植树节的一个质疑，他们是有这样的几个认识的。他们认为首先第一个是形式主义，他认为现在是只见埋树，不见浇水，只见挖坑，不管大小，只管插秧，不见护理。第二个操作不易，缺乏场地。我想种树，但是我没地方种，对于城市来说。第二个市民热情都不高，即便是热情高，他种植技术不专业，可能也会树种死了也是一种浪费。可能有这样的一个质疑，大家对此是怎么看的？

　　毛小榕（评论员）：我也去种过树，反正是给了一颗树苗，那个坑人家都挖好了，你往里面培土就行了，那树苗养的还不错，我一看这树一定活。那天我去种树是下雨天，但是后来我就想，我今天到底种了一棵什么树，具体的它的方位在哪里，我以后想去看看它我都不知道在哪里，我觉得绿化部门花一点点小钱，就弄一块牌子。你好，你今天种的树叫什么名字，它成活以后会是一个什么样的样子，最起码的一个科普常识，这个是属于什么科、什么属的，分布在我们国家的什么什么地区，有一个什么样的自然属性，谢谢你。有这个牌子的话，我一看我今天比方说我种的是榉树，它还有一个什么样的传说，你给我一个小证书什么的，我有空闲的时候我会去看一看，毕竟它像一个你的成员。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：证书，挂牌登记在案，登记我觉得也很重要。

　　主持人张平：每个种树人都有档案，毛老师所说的这一切，都是一些市民热情的问题，怎么样培养大家的热情的问题？

　　刘海琳（杭州市人大代表）：提这个建议，提这个议案，也就是我们想通过这一次，能够深入开展全民义务植树，能够解决目前的问题。事实上网民提这些问题，还有我们毛老师提这些问题，是我们义务植树节，确实存在的问题。

　　主持人张平：这是第一个，第二个我有种树的热情，但是我没地方种，我觉得这也是一个很大的限制问题。

　　吴崇书（杭州市人大代表）：所以我们提出了一个建议，出台细则怎么样，政府怎么样引导，采取多样化。比如政府一个是引导，你规划一个位置，以后我们种树种哪里呢，树苗哪里来的，都是由政府怎么样子规划，怎么去提供的。第二个一家一户的院子里，阳台上、屋顶上绿化，应该说这也是一种形式。我们说的绿化是大杭州，三江两岸的景观化建设。我是来自淳安的代表，特别是我们淳安，一个我们去年评下来是生态县，还有一个我们是，全县景区化、美丽乡村，政府工作人员给他安排哪个地方种树，农村里的农民结合，山边、村边、水边、路边，这样子通过美化起来，我们的乡村就更加美丽。

　　主持人张平：好，另外的代表你们是怎么想的？

　　边桂虎（杭州市人大代表）：我觉得我们这个活动方式方法可以多样，而且现在大家讲起来也是没有场地。其实我们周边都是场地，我们每一个人都生活在这个城市里面，而且比如说城市它有城市公寓，公寓里面其实都有花花草草的，都有树木，这一块其实我们可以义务去领养，或者我们去养护都可以，虽然有物业公司在管。

　　主持人张平：真的有那么多种树的地方吗，如果说我们真的全民发动起来了，杭州市有这么多的人，大家都要义务去种树，我们有地方去种吗？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：我就说种你要真正找个地方种，一个方面要规划，到处去种肯定要乱了。还有一个我们现在种的，真的你要找到很多地方去种也是困难的，实际上我们现在一个就是，义务植树的实现方式的问题。比方说没地方种了，我不去种树，我用别的方式去。比方说宣传，我们杭州市出台过这个文件的，2007年城区绿化办有这么一个文件，杭州电视台每年有十条的宣传，给你任务的，浙江省电视台是六条，你们是十篇，杭州日报、杭州报业集团是多少，是有具体任务的。这个不一定你是去种树，因为你种树没地方种，也可能很集中的没地方种，各种的实现方式要多样化，也是刚才这位代表讲的。我们一个是义务植树的方式可以多样化，可以宣传绿化，可以植树护绿，也可以去认建认养，各种方式可以去实现。另外时间要常态化，不能光集中在那个时间。因为3月12日是从全国来讲，3月12日一般春天植树比较好。但是我们现在冬天也在种树，冬季植树造林，技术关现在土球带得大一点，大的常年也可以种，所以我们植树的季节就变成常态化了。我们也出台了一个办法，城区绿化办的一个办法，比方说你家里面种了一盆盆栽，一个大盆比方说是一尺盆以上的，它是两盆它就算一株，它就算一株树，一尺盆以下的五株，它就算一株，就是这样的情况。

　　主持人张平：深圳就有具体的做法。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：所以我们也在探索好的方法。

　　主持人张平：深圳有这么一个换算的方法。它说单位门口摆花，如果摆了20株或者是盆花，住户临街阳台窗台摆花三盆，摆放时间在一个月以上的，就算是你种了一棵树。同时单位或者公民参加爱绿护绿，绿化环保宣传活动，或者咨询活动的，每投入一个工作日，就每参加一天也可以算是你种了三棵树。比如说大家没地方种树的话，就在我们的窗台上，在家里养点花草，屋顶搞点绿化。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：见缝插绿。

　　毛小榕（评论员）：我见缝插绿了，被清洁工给锯掉了，气得我够呛。后来我仔细看了一下，底下有一点根还在，我想爬山虎今年一定还会再爬出来的，因为它很倔的。

　　主持人张平：这说明什么问题呢？

　　毛小榕（评论员）：我想挂个牌。

　　主持人张平：这是意识观念的问题。比如说像有些居民区居民很热情，他自己种了很多的绿色植物，结果它不符合物业的管理，你就把它给锯掉了。像有时候整个居民楼一面墙，都被全部锯掉了，都因为个别的业主说有蛇，有什么影响他的安全，可能就锯掉了，这个是在我们城市里面，也经常我们可以听到看到。关键还是一个意识的问题，我们所有做这一切，包括你们的呼吁，可能最主要的目的，还是呼吁大家这个意识。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：而且这个不分层次的，它不是仅仅是政府的事情，是全民的事情，不仅仅是有单位的，公务员的、事业单位的、政府工作人员的（事情），而且是我们每一个老百姓，每一个市民（的义务）。

　　主持人张平：比如说3月12日这一天，全市轰轰烈烈大家去种树了，同时呢这个城市里又会出现，很多家家户户的阳台、屋顶上，自发的市民都自己开始，种点植物、摆点花草，这样的话可能对我们整个城市来说，陈局、从美观上来说肯定是漂亮了，但是如果是对氧气，对空气的这一方面有没有作用？

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：有作用肯定是有作用，但是一般情况下，乔木树种的作用肯定是大一些，高大一点的乔木树种，肯定是在生态功能生物量大一些。我们通常在讲一亩树相当于十亩草，生态功能有这样的讲法的。还有比如说降温的作用也不一样。有一个测算，八米以上的高大乔木，它降温可以降到2.8度，你要是再低一点的，三到五米的植物它可能就降到2度左右，草可能就只有零点几度了。所以这样的话生态功能上肯定是不一样的，所以我们在说尽可能地种乔木，乔木还要我们本地的为主，所以有一个适地适树的问题。

　　主持人张平：我不知道最后你们还有什么话想说吗？

　　刘海琳（杭州市人大代表）：我们也希望我们提的议案能够有回答。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：感谢，感谢，我们会尽量地去改进我们的工作，尽量做好义务植树运动的一些相关要求，按要求做好，能够让义务植树运动，在杭州深入持久的开展下去，让我们的杭州森林越来越多。

　　刘海琳（杭州市人大代表）：最好将来能够出台，有关于义务植树的管理条例。

　　吴崇书（杭州市人大代表）：深圳这个例子是很好的，但是我是希望，我们提了议案之后，政府出台的细则之后，更加科学可行容易操作。

　　陈勤娟（杭州市林水局副局长）：好的，好的，我们回去会尽量地研究做好。

　　主持人张平：条例可以出，办法也可以出，关键还是要每人能参与，能够落地，能够有实际的效果，我觉得这是最重要的。关键是怎么能够使我们每个市民，能够自觉地行动起来，我觉得这一点，无论是我们的人大代表也好，还是我们职能部门也好，我觉得这个是共同要讨论的，要关注的一个点，要动脑筋的一件事。

　　嘉宾群：要共同努力。

　　主持人张平：希望在明年的人代会上，看到一个很好的进展，好不好。也非常感谢各位代表，谢谢我们的这些嘉宾，也谢谢电视机前观众朋友们的收看。我希望这个方面的意识，咱们慢慢都会增强，好，再见。