总提要

　　解说：缓解市民看病烦，杭州推出诊疗服务新模式。

　　陈春良（浙江工商大学）：它改善了传统的瓶颈。

　　邓旻（红会医院）：其实是改变了我们的就诊习惯。

　　章建光（市民卡公司）：开通智慧医疗的功能是2.65万人。百分之一点几，百分之二不到。

　　解说：新模式该如何完善？

　　戚英（市卫生局）：儿童卡开发，跟家长的支付绑定。

　　章建光（市民卡公司）：收费窗口和服务台，开通点、充值点都有。

　　解说：在一连串的看病流程中，哪些环节还可以进一步优化？

　　戚英（市卫生局）：我能做的是分段有序，所以我们把就诊分时段了。

　　朱成方（评论员）：省级医院的检查跟市级医院我们都在混着看的，对病人说还是不方便，就检查了两次。

　　解说：医疗服务，大医院能否少排队，《我们圆桌会》今晚关注。

　　嘉宾介绍：卫生局信息办主任、规划财务处副处长戚英；杭州市民卡有限公司副总经理章建光；杭州市红会医院副院长邓旻；浙江工商大学公共管理系副教授陈春良；新闻评论员朱成芳；热心市民张鑫泽。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。看病贵、看病难，一直困扰着我们中国人的生活，这也是我们政府，重点要进行改革推进、改变的一个领域。今年开年以来可能大家都注意到了，关于推进医疗改革的信息，我们不断的看到，最近我们了解到，杭州市卫生部门正在推一个新的诊疗模式，叫边诊疗边付费。边诊疗边付费，到底是一个什么样的新的模式，它怎么能够有效地缓解，我们看病难的问题，它是不是科学的、合理的，能够有效地来解决这些问题的一个行为呢，这就是我们今天要议论的一个话题。在节目讨论开始之前，我们还是来看一个短片，首先来认识一下。

　　VTR

　　解说：去医院看病，挂号付费时免不了要遭遇排长队。然而这一情况在杭州的一些医院里正在得到改善。日前，浙江省杭州市9家市属医院推广实施“智慧医疗”结算服务。持杭州市市民卡的患者在这些医院就诊，可享受边诊疗边付费服务。据介绍，持市民卡就诊的医保病人，只要市民卡账户里有余额，并开通“智慧医疗”结算功能，在门诊诊室里便能实现一次插卡、两次结算，即通过市民卡上的医保功能完成医保部分的结算，同时通过市民卡账户完成自费部分的结算。病人可直接去检查或去药房拿药，免去了多次排队等候的麻烦。在最早试点“智慧医疗”结算服务的杭州红会医院，从去年十月至今，平均每天有100多人在开通该服务，占到了门诊量的20%。

　　市民：这里排队比方说要化验，再排队、再付钱，这样的话就不用了，就一次性，最多两次就可以了，可以省很多时间，一半肯定有的。

　　市民：看到我前面的患者有人在用，我觉得它还比较方便的，不用来回排队，所以就来办了。

　　我们直接领药方便了很多

　　解说：照一般的就诊流程，患者要去医院的收费窗口排两三次队，挂号、付化验费、付药费各一次。然而“边诊疗边付费”，就是让这三次付费都在医生的诊室内完成，平均节省了20-30分钟时间。而在门诊量相对比较多的市一医院，从今年一月份至今，在诊室结算的交易数已经达到了14790人次。每天的的诊间结算数占到门诊量的15%。

　　市民：很方便的，本来弄到那边去号挂好来看，看好了要去排队付药费，付好药费再去排队拿药，要三个队，现在只要一个队好了。作为我们来说欢迎。

　　市民：排队减少了，要不然这边挂号排队收费，待会付钱买药的时候又要（排队），现在就方便多了，所以我准备开通一下。

　　徐立宇（市一医院门诊办主任）：我们全院也只有30多个收费窗口，如果说这些市民卡智慧医疗结算，开展得好的话，就相当于我全院增加了200多个收费窗口。

　　主持人张平：这是一个边诊疗边付费，大家对它的反映，我想问一下我们今天的几位嘉宾，我们张老先生怎么样，你对边诊疗边付费了解吗。

　　张鑫泽（市民）：不是很了解。

　　主持人张平：不是很了解是吗。

　　张鑫泽（市民）：是的。

　　陈春良（浙江工商大学）：这个事情还是比较有价值的，因为它改善了一定的。我们传统的瓶颈，我们平时看病的时候，这么多人在不同的诊室，结果我们结算的时候，又要全部跑到窗口，所以实际上从医院整个资源的短板而言，或者说整个看病的流程上的瓶颈而言，我觉得这个事情边诊疗边付费，实际上都是一个改进。

　　戚英（市卫生局）：刚才大家从片子当中看，是比较直观的这么一个方式，原来一个病人到了医院，先挂号，先要付费窗口排队一次，然后诊间，诊间开了单子以后，你要结算的时候，医生给你开了单子，你再到付费窗口去付费。回来以后如果有检查的话，他还要开单子，再去付一次费用。检查完以后又要回到医生诊间，平均一个人看病，至少两趟到三趟是必须的。大家从这张图上可以看到，挂号、排队、就诊、付费，整个流程当中，这几项都牵涉到要到付费窗口的。一个医院当中你去两趟或者三趟，这是必须的。我们就从反复出现的流程当中，可改善的节点先切入，先去做，从就诊模式。

　　邓旻（红会医院）：其实是改变了我们的就诊习惯。我们过去的老百姓，看病排队天经地义，但是我们就发现节点中，我们戚处刚才讲的，其实是病人很烦走冤枉路，来回这条路折腾。在付费窗口开一次单子付一次费，挂号过去要付费的。现在付费是欠在那里，拿着挂号单来医生这里看病，看病的同时，我给你开具的所有的检查单，和所有的药物的费用，在诊间就可以完成结算，在诊间就可以完成结算。并且你刚才欠的挂号费，也是叫先诊疗后付费，同时就收掉了。病人只需要来我这里，完成一次诊疗过程，就可以去做相应的检查，或者直接去取药，来医院的流程很简单，所以大大地缩短了，病人反复去排队窗口付费的时间，提高了患者的就医感受。

　　朱成方（评论员）：这个方便我觉得是双向的，你们也方便。不仅仅是我病人方便，朱老师说的非常有道理，作为医生他的周转效率也高了，我们病人到那儿去，我初步算了一下，大概可以减少20%到30%的时间。假如说（原本）一个小时，我可以三四十分钟完成的话，那我觉得是一个大好事、大善事。

　　主持人张平：张先生听到现在，你觉得怎么样这个做法？

　　张鑫泽（市民）：很好，时间方面缩短，不止20分钟，大大地缩短。如果项目多的话时间会省得更多。那要看你的病情的情况，有的初诊的，有的不熟悉的，那是另外一回事情。应该这样讲，我如果老病号我去肯定很快。

　　主持人张平：目前来看的话我们这项服务，针对的人群主要是参保的人群，参加了杭州市医保的人群。在我们市民卡当中，开通了这项功能的现在有多少人群？

　　章建光（市民卡公司）：现在是这样，已经发放杭州市民卡的，主城区是311万张，参加杭州市级参保的人数是232万人，232万张是参加杭州市级医保的，开通智慧医疗的功能是2.65万人。

　　朱成方（评论员）：那还有很大的空间。

　　章建光（市民卡公司）：2.65万人，其实开通的比例在里面只占了，百分之一点几百分之二不到。

　　主持人张平：我们这儿有一个，市民卡人群诊间结算的情况表，我们看一下这个数字，比如说像市民卡，智慧医疗开通人数是1434（人），在市一医院，它有不同的几个医院，两周的时间，市民卡诊间结算交易数是6100（次），（两周）市民卡人群的总交易数，总的交易数是45379（次），这是在市一医院这家医院里头，市民卡人群诊间结算的使用率，占到了13.44%，最低的是儿童医院0.15%。

　　戚英（市卫生局）：这里我要解释一下，这里面的一个成因。现在这个数据是到2月17日，我最新是到上周的数据，我们整个九家医院的，平均一个结算使用率是百分之十四点几，是上升的一个趋势。这里儿童医院属于特殊情况，儿童卡尽管有市民卡，儿童卡的一个支付，因为原来卡设计上，原来的支付功能上的一个问题，原来的功能还没有进行开通，现在才已经设计好，正在开发。

　　章建光（市民卡公司）：把父母的智慧医疗的功能，绑到儿童卡上面，这样儿童卡一看，他的医保结算和支付结算同步完成。

　　朱成方（评论员）：所以这里面有很大的提升空间。

　　戚英（市卫生局）：是有很大的提升空间。我们现在的思路是这样，因为在我们杭州市属医院，这部分医保的人群占的比例是71%，是大头。

　　邓旻（红会医院）：它是就诊的一个结构数，在杭州市的市属的九家医院里面，就诊的人群大部分是杭州市民，占到了百分之六七十是杭州市民。他拥有市级医保的人群，把他们解决了，自费病人和省级医保（病人），在窗口（排队的时间）也能够缓解，减少了大家堆在一起。

　　戚英（市卫生局）：对，我们先要把这部分人群做实，因为对我们是一个新的就医流程的改造，新的一个习惯的养成，我们需要积淀。把这部分大人群做熟做通，然后我们现在儿童的这些，有急需的人群就逐个再开通。包括你以后的省级医保，最后一公里的，也是现在我们正在制定方案当中。其中我们的市三医院，市中医院已经做了全人群的探索，在他那边，所有的人群已经就能用，先探索。但是一定的时机，我们是整体方案正在制定当中。

　　主持人张平：张鑫泽先生，你愿意开通这个功能吗？

　　张鑫泽（市民）：我愿意。

　　主持人张平：你愿意开通，没有任何问题。

　　张鑫泽（市民）：没有问题。

　　主持人张平：那这个节目结束以后，你是不是马上就会开通？

　　张鑫泽（市民）：我到市一医院马上可以去开通。

　　主持人张平：好的，另外两位老师，估计你们都没什么问题吧？

　　陈春良（浙江工商大学）：我们是省医保。

　　朱成方（评论员）：我们两个省医保的渴望快点开通。

　　分提要

　　解说：让边诊疗边付费更加便捷，医院和市民卡公司做了哪些工作？

　　章建光（市民卡公司）：充进去这个钱首先是通用的

　　张鑫泽（市民）：医生要提示这个问题，你这个药家里还有多少，你这个病是需要这个药的。

　　戚英（市卫生局）：异常的处方都可以追溯，都可以查得到原始信息的。

　　邓旻（红会医院）：不在这里配药，那我肯定不会给你结算的，并且我处方还是给你的。

　　解说：《我们圆桌会》继续关注。

　　主持人张平：边诊疗边付费，首先我们也想了解一下，我们的市民对这个行为，他们到底是什么样的一个认知，他们对此是什么样一个态度，我们在我们的社区里头，也开辟了一个社区小圆桌，我们邀请一些市民共同来，讨论一下这个问题，我们听听他们对此是怎么看的。

　　社区小圆桌

　　编导陈珊珊：好的，这里是社区小圆桌，我所在的位置是长庆街道的王马社区。今天我们邀请了十多位市民跟大家一起讨论一下。在医院里面边诊疗边付费这件事情，有打算的举手示意一下。阿姨您好像不打算开通是吧，跟我们说一下为什么？

　　市民：好的，现在我们如果自己打钱进市民卡，我要打进去多少钱呢，如果打进去400元，医生说开了两单以后钱不够了，那我怎么办？

　　市民：感觉大妈说的有点道理，我也这样觉得钞票的方面打进去多少，弄也弄不清楚，你说扣了五百元，他说要七百元，到底里面剩了多少钞票也不晓得。

　　市民：他本身开药方的时候，它的价格公费是多少，个人拿多少这有了已经。

　　市民：看毛病医生是开方子的，公费多少、私费多少，医生是不管的。

　　市民：你听我讲完你再反驳。他现在要把药名写上，价格要写上，公费是多少，私费是多少，都要写得清清楚楚，这是开通了，这样的话我也看得清的。

　　市民：一个肯定是医生增加了工作量，在操作的时候弄不清楚的多。（患者）文化层次比较复杂，他还要去退药，这都是要医生（负责）的，对不对，所以无形之中医生增加了负担。

　　市民：因为大家知道，我们挂号、等候、付费和取药的时间，都是等待的时间是比较长的，能够减免一个步骤，也是大大提高了工作的效率，也是减少了我们等候的时间。

　　市民：本来看病排队时间就很长，看病过程很长，看病时还要问来问去，再把收费加进去，恐怕医生压力更大。

　　市民：还有一个市民卡丢了不好补，万一丢了人家捡了去，人家在用了。

　　市民：市民卡比如说遗失，以及市民卡能否提升，它的一些密码保护的系统上的，提升上的一些要求。

　　编导陈珊珊：好的，主持人，我这边了解的情况就是这样。

　　主持人张平：这是我们社区小圆桌大家对这个问题的一些看法。我看分了两派，一派是同意的，一派是反对的。反对的人可能有很多问题，你们听清楚了吗？听清楚了，那我们赶紧来回答一下这些问题，这些是不是问题。

　　章建光（市民卡公司）：刚刚讲的一个是，便捷充值服务的问题。现在是这样的，在每个医院的收费窗口和服务台，我们都设置了办理服务的点，开通点、充值点都有。就诊市民到了医院，他都能够看得到，有人能接待，现场能够给你办理，这是一个。第二个刚刚担心的是，你充多少钱的问题，其实这个部分的钱，第一充进去这个钱，首先是通用的，既可以在医院用，也可以在其它的，比如说超市这些用。第二个充多少钱合适，如果只是在医院付自费部分的，我建议其实一两百块钱就够了。为什么这么说呢，从近期统计的情况来看，现在是这么多的交易量就是使用量，每次使用的平均金额，自费部分大概在35块钱左右，也就是说你去看一次病，如果你要去复诊，两三次一百块钱之内肯定就解决了，这是第二个。第三个就是安全问题。安全问题第一个是记名挂失的问题，设密码的问题，这个功能它本身是记名挂失设密码的，丢了是可以挂失的，使用是要设密码。但是在医院，为了加快刷卡的动作减少时间，我们在医院是免密码的，在其它地方是要使用的，是要密码的，这个系统的安全性，认证是经过中国人民银行总行的认证和检测的。这个检测认证要求，比一般的行业要求要高得多。

　　主持人张平：刚才一个大妈，她很担心说我这个市民卡，比如说我充值充进去了，结果丢掉了，别人拿着我这张卡，是不是就可以任意到你这儿来看病，他也可以划掉，可以付费。

　　戚英（市卫生局）：相对来说在医院使用，安全性还是有一定保障，他拾到这张卡在医院用的话，医保的要求是证卡合一，你光是拿着这个卡，还不能看病，你的病例本、你的照片，都要核对过你才能够看。相当于前面有这么一道卡，相当于多道保险，多一道保险，证卡合一是蛮重要的一道保险。第二个你要用好也不是轻易的，因为现在我们对医院的监管，也非常严格，你要多配药，大处方也好，重复配药也好，都有预警系统，而且你即便是这种异常的处方，都可以追溯，都可以查的到原始信息的。

　　主持人张平：我在想本来付费，是专门有收费的收费员的，现在付费的功能，是加在到医生的头上去了，就变成医生帮他们刷卡，把这个功能给承担去了。这样的话在医生的角度，从这么长时间，你们10月份试点到现在为止，我们医生这方面有什么反映没有？

　　邓旻（红会医院）：可以说一开始并不接受，一直到现在来说慢慢适应和接受。

　　主持人张平：他们不接受的原因是什么？

　　邓旻（红会医院）：也就是刚才一位大妈说的，会不会增加我的工作量。第二个你我和钱打交道，会不会搞错，搞错了以后会引起医患关系，一系列的问题他都在考虑。使用以后发现，第一不会增加多少的工作量。药方是要开的，药方本身是要开的，结算不要他结算，结算它是后台结算，结算的过程只需要两三秒。还有一个，可以给病人一个选择权，更好地跟病人做了沟通。

　　张鑫泽（市民）：我现在还是自己去付费的，付费的话我碰到这个事情，他药开好了，医生他说你这个药开好了，结果药拿到手了。药我们一般老百姓都不太懂的，拿回来知道这个药我家里还有的，还没吃完。所以医生要提示这个问题，你这个药家里还有多少，我配给你，你这个病是需要这个药的。

　　邓旻（红会医院）：我在诊间是这么一个过程。第一首先是开的检查单，检查单是在没打出来之前。因为我们医院讲白了，也是要有成本。没打出来之前，先让你在电脑屏幕上核实一下。如果说一位老年人，我先把这张检查单，好比胸片的申请单打出来，你拿到以后，第一个说邓医生，我昨天刚拍过你看能不能不拍。那么好了，我把这张单子从电脑里就撤掉了，再给你开出其它的单子。你说这个我做，那么好，下一步才轮到结算，把检查单开出来以后，你说我同意的，张大伯你说我同意的，我给你结算。你开通了智慧医疗，我给你结算掉了，一点结算，结算出来的是告知单，告知单内容就是刚才你做了哪一项检查，挂号费多少，诊疗费多少，什么检查费多少，化验费多少药费多少，下面就是你本年帐户多少，历年帐户多少，自付比例多少，自付金额多少。

　　主持人张平：我到这儿来刷卡的话，到你这儿来的话，是不是一定要在这个卡里面，这个药一定要在卡里面刷掉，我看病的话这些药我没选择，我一定要在你们医院来付这个药费？

　　朱成方（评论员）：这个问题我觉得成立的，因为医生一开药，他其实已经把钱付掉了，你不满意也不行。

　　邓旻（红会医院）：不，在付之前有一个确认过程。不在这里配药，那我肯定不会给你结算的。并且我处方还是给你的，处方给你的，允许外配的，我们每张处方都写着允许外配，我的处方还是给你的。

　　分提要

　　解说：就医流程还可以在哪些环节进行提升？

　　戚英（市卫生局）：我们的设想通过这么一个分时段就诊，让病人一个更加有序。就医等待的地方、地点更加舒适。

　　解说：缓解市民看病难，路在何方？

　　朱成方（评论员）：这个医院你把周围几个社区医院全部管起来，业务上指导。

　　戚英（市卫生局）：成立比如说联合的心电的诊治中心、影像中心。

　　陈春良（浙江工商大学）：通过完善的价格机制，引导差别化的资源的流向。基本的那一块要有保障。

　　解说：《我们圆桌会》继续关注。

　　主持人张平：讨论到现在，我们基本上对边诊疗边付费，整个具体的行为，我们都已经非常了解了。其实我们在采访当中，有很多的市民，也跟我们提出他们一些疑虑。他们觉得边诊疗边付费确实不错，但是它在我到医院看病难和看病烦当中，它到底是占了多大的比重，哪些方面他们觉得还是挺难挺烦的。除了这个之外，我们再来听听我们社区小圆桌，我们这些市民们他们的一些看法。

　　社区小圆桌

　　编导陈珊珊：好的，主持人，我们现在小圆桌的讨论仍然在继续。就针对于咱们现在到医院里去看病，哪一块耗时最长？

　　市民：等着看毛病的时间长，候诊的时间长。

　　市民：看医生是排队时间最长。

　　市民：挂号时间太长。

　　市民：现在杭州人来看病，病历卡都要重新写过的，医院里的志愿者代替帮他们写写，也减少排队的效果。

　　市民：速度加快，比如说内科看病，我要开一些伤湿膏，哎呀，他不行，这个你要到骨科去看的。好，我又要去挂号骨科。你同时开一开可不可以呢？

　　市民：有时候B超预约要等一个礼拜，甚至更长。那医生他们可不可以三班制，另外的时间可以充分利用机器，让我们看毛病的人缩短时间。

　　市民：特别是就诊以后的检查，比如说同级医疗机构，我的结果能不能互认。

　　市民：现在方便门诊再推广一点，大家都推广一下，像刚才大妈讲的要开什么药，方便门诊去蛮简单的，不要医生开了。

　　编导陈珊珊：好的，主持人，我们这边的讨论情况是这样子的。

　　主持人张平：我们社区小圆桌，这些居民们提出这些问题，这些是不是都是问题？

　　戚英（市卫生局）：是问题，我认为是问题，而且提的非常对。我们在推出服务的同时，包括智慧医疗，不是单打一的一个举措，其实涉及到医院流程的，一个整体重塑。

　　朱成方（评论员）：我刚才印象最深就是，刚才那位老太太，她说她看了病以后，她要求配一个伤湿止痛膏，结果叫她去挂骨伤科，我觉得这个有点无厘头。这个医生照理说配个伤湿止痛膏，完全应该向全科化靠拢，像这种是不是能够顺便给她配掉。

　　邓旻（红会医院）：这个因为涉及到医疗管理，还有医保管理。医保管理现在要求非常严，因为医院现在要专科化，这叫跨科开药。所以跨科开药以后，医保是我们的支付单位，我们是给病人服务的单位，所有的钱是从医保下来的，而在这种情况下，如果我们跨科开药，医保第一不付费。

　　朱成方（评论员）：制度上是不允许的。

　　邓旻（红会医院）：制度上不允许。

　　陈春良（浙江工商大学）：因为不同的科它涉及到专业，我们分科就是因为它的专业不一样。

　　主持人张平：好，这是一个问题。刚才好像还提到一个检查的结果能不能共享的问题，我在市一医院看的病，检查的结果，我到市三医院能不能还用这个结果？

　　戚英（市卫生局）：这个我们已经在做，应该可望在今年，所有的市属医院的检验结果共享，在整个市级统一平台，这是有望实现，今年是有望实现的，现在目前还没有实行。

　　陈春良（浙江工商大学）：首先共享它是一种纸质层面呢？

　　戚英（市卫生局）：没有，我指的共享是电脑层面，纸质层面我们前面都是已经有要求，已经实现了，现在是真正完全运用信息化手段，是现在在做的。

　　朱成方（评论员）：省级医院跟市级医院，在同一个层次里面，我觉得这个门槛也是太高。假如省级医院的检查跟市级医院，我们都在混着看的，假如说对病人来说还是不方便，检查了两次，比方说我浙一检查了以后，到市一还要检查。因为这两个是不沟通的，这是人为造成的，这个门槛是不是能够抹除，因为这样的话，我们最主要要考虑病人的方便，而不是你们医院的方便。

　　戚英（市卫生局）：所以说我们现在在做，从我们市级医院流程上先打通，把这个事先实现掉。因为任何事情习惯的养成，都有这么一个过程，做好以后老百姓能够真正地接受，真正有效益。我们相信肯定会有越来越多的医院来加入的，这个是自然的一个过程。

　　主持人张平：整个的边诊疗边付费，包括大家提这些问题是占一个部分，另外还有一些什么是造成了我们现在看病难、看病烦的这些关键。我们来看看我们的一个记者的调查，通过他们的调查来看还有哪些问题。

　　VTR

　　解说：除了付费的环节，需要排队等候，去医院就诊，还有哪些排长龙的环节？记者日前在医院里做了一个调查。在市一医院的一间候诊室里，约有十多个患者正在候诊。有患者反映，现在排队挂号的时间还算方便，相对来说候诊的时间更久一些。

　　市民：挂号其实还蛮快了，这里人很多要等蛮久，我大概已经一个小时多了，还没到。

　　解说：据了解，虽然杭州已经实行分时段就诊的预约挂号服务，但是不少市民并还没有养成这样的就诊习惯。这就造成一些热门科室外，依然要排起长龙。

　　徐立宇（市一医院门诊办主任）：比方说消化内科、心血管内科、妇科、产科、儿科，就诊的患者非常的多，你如果不预约的话，你直接来挂一个普通门诊号，可能等候的时间就比较长。

　　解说：而在一些检查环节，排队同样要很久。

　　市民：做一个肺活量的，等了很长的时间，三四十分钟，拍一个片子要等两个小时。

　　解说：为了减少患者的等候时间，医院也想了不少办法。一些大型检查都实行了预约机制。在做超声心电图的诊室外，尽管患者来检查之前都进行了预约，但过来之后由于人实在太多，还是需要排队。

　　市民：一个多小时了，那天来了做个检查要三天，三天才能全部查好，人太多了。

　　主持人张平：我们现在这个举措边诊疗边付费，减少了一部分，他们统计了一下，一个人大概是可以节约20到30分钟的长度。实际上整个的，看病烦看病难这个环节当中，它可能只解决了10%左右的烦和难，那还有90%其实还依然是烦和难，这些东西到底该怎么办？

　　戚英（市卫生局）：大的医院的流程刚才片子上讲的，其实是的。整个流程要减少，排队第一步就是预约挂号。我们现在推出的挂号，你本来先要到医院里来挂号，现在就是全预约门诊，你可以上网、可以电话，包括到医院里也不用窗口，直接自助机，叫多元式的挂号，把这一块的排队其实现在的手段已经大大地缩短了。预约好，包括我自助机上的窗口挂的号，全都是有始点的，几点到几点是标明的，希望你能够掐着点来看病。但是刚才百姓也在说了，对这个可能还不太习惯，可能下面有时间，但是也不一定去，真的按照这个时间来等。我们的设想通过这么一个分时段就诊，让病人一个更加有序。二个就医等待的地方、地点，更加舒适了。你可以在家里，到了这个点或者什么时候你再过来。

　　主持人张平：分时段就诊这个手段，我们是去年推出的，2012年推出的，现在推行的情况到底怎么样，有没有说我的病人，也是按照这个时段要求来看病的？

　　邓旻（红会医院）：现在从医院的这个情况来看，从我们医院还是自助的挂号率，分时段就诊率，现在基本上在10%到15%，还是很少。现在就存在什么问题呢，第一个老百姓总是说去医院要提前，就像我们赶飞机一样，要提前一点，但是明显的在医院等候的时间，他自己是少了。第二个出现的问题就是爽约，今天我预约了，把资源占掉了，他不来了，还是我们一个对医疗的诚信，这种情况下可能逐渐现在在减少。我们第一年刚推出的时候，网上全部点掉了，（医生）空在那里等不到（患者），这也是一个资源的浪费。

　　戚英（市卫生局）：我们面对的是这么多的人群，这么旺盛的需求，而医疗资源这么稀缺的这么一个现实。我能做的是分段有序，怎么让就医的感受能够提升。所以我们把它分时段就诊了，整个都是全预约了。现在也从市民反映，从我们的现场调研来说，最大的是一个习惯的养成。因为我们天经地义，这么几十年下来的习惯，到了医院就要看病，你怎么接受，我先打个电话几点了，我掐着点再去，我不到你医院来等。检查他是这么多，我排到你明天来，我就明天掐着点再来，当然能够快是更好，我怎么接受这种预约化的服务，这个习惯的养成，需要大家共同的配合跟支持的。只要大家都有序了，可能相对来说这么稀缺的资源，至少医院的环境当中，不会这么闹、这么拥挤。

　　朱成方（评论员）：但是我觉得医院还是应该双向的。我始终认为应该双向的。比方说我爽约了，我必须要打电话，我来不了了要通知你们，假如没通知几次以上，就像你说的，现在就是这样，5次以上取消预约资格，对双方之间也是一个（制约）。

　　陈春良（浙江工商大学）：本身的习惯的养成，他本身是要有一个确认的过程。我第一次过去，我按照预约的时间这个体验很好，但是我如果是若干次里面，我有一些时间，比如说我过去了，结果过了我的号了，或者说我中间有空或者什么事，由于这个系统运行不完美，对于我的习惯养成是不利的。

　　主持人张平：所以一个方面我觉得是一个，我们观念也好，习惯也好，是一个主体的提升过程。但另外一个本身确实是，我们系统运行不断的完善的过程。最近我们的记者也调查了外围的一些医院，别的地方医院的一些做法。我们听听我们的信息小灵通，来给我们介绍一下，上海几家医院他们是怎么做的。

　　信息小灵通：你好！主持人。在上海瑞金医院门急诊大楼里，有16台外观酷似银行自动存取款机的“自助服务机”。自动服务机提供“预先储值、就医扣费”的便利：医保或非医保患者先在机器上刷一下医保卡或二代身份证，确认身份后，可用就诊卡，在自助服务机上预缴一定量的费用，供就诊过程中按需扣费。看完病之后，还可以随时退出卡里的存款。此外，瑞金医院还有一个很受患者欢迎的做法——设立了专病门诊，病人付普通挂号费，就可接受高年资、专病对口的专家诊治。现在他们已经推出了14个特色专病门诊，还建立了门诊疑难病例会诊中心，方便疾病复杂、诊断困难的患者不再在几个科室间转来转去劳神费力。主持人，我这里的情况就是这样。

　　主持人张平：上海一家医院的做法大家听到了，市民卡可能比它更快捷，大家通用的。但是其中两个做法，一个是专病门诊，还有一个会诊中心，我觉得这两个倒是新提法，我们倒是原来没有听过的。专病门诊就是我看高血压，我就在高血压专病门诊去看，而不要跑来跑去跑好多地方，这些是不是我们都可以借鉴的。

　　朱成方（评论员）：我觉得始终在想一个好地方，就是社区医院。社区医院老百姓对它不信任在哪里，认为它的医疗设施太差，医生的资历可能低一点，技术可能不是很好。我在想是不是能够划片，比方说市一医院，这个医院你把周围几个社区医院，全部管起来，业务上指导，检查身体你也包下来，把社区医院的品位提高了，社区医院甚至可以上门做的。一些老人最需要了，而且社区医院看病的药价也比较低廉，这样的话，我觉得社区医院这么好的一块蛋糕，但是没有很多人来吃，这个我觉得很可惜。

　　戚英（市卫生局）：这个建议其实按照，我们从卫生的角度来看，我们现在就是一个优质资源怎么共享，在局域范围内怎么共享，这也是列入今年我们卫生部门，自己的办实事工程。区域的优质资源共享，像我们主城区来说，我们的市属的医院，就要跟我们附近的区，主城区结对。一个医院比如说我跟两个区去结对，这个区域当中我们成立，比如说联合的心电的诊治中心，影像中心，慢性病治疗中心，下面有疑难的这些问题，由我们上级医生来解决。出现的这些慢性病的问题，也有这么一种联合的机制，来进行解决治疗了。病人不要跑到大医院来，这是我们的一个，今年要做的优质资源共享的一个思路。

　　主持人张平：我想问一下，比如说你这个信息怎么来传输，什么东西我能够通过这个手段实现，比如说我是抽血化验呢，还是拍X光片呢，还是怎么样？

　　戚英（市卫生局）：所以这个也是有一个（过程）。现在我们先要做的是一个心电诊治的，从可以做的心电的、影像的。因为我们本身在做，市级医院的影像互认的这一块，比如说B超，影像的这一块的东西，还有针对一些社区慢性病的诊治的，先把这一块做起来。包括消毒供应中心的，通过几个中心的搭建，先建立这种机制，两边的人、两边的管理，先能够动起来。然后涉及到能够做细做深，是这么一个（情况），这个是我们在社区这一部分的设想。

　　朱成方（评论员）：台湾是这样的。它是我们有好多私立医院，私立医院的档次很高、收费很高，服务很到位，医院的等级品质也很高，但是很贵，它就是富人去看的。但是它还有平民医院，那里面人也很多，它是最起码的药，最基本的药，最便宜的诊疗费，是等于公办的。

　　陈春良（浙江工商大学）：看病难或者我们刚才说，所推出的这些东西，本质上是解决我们医疗资源比较稀缺，我们的需求又这么巨大。这里面我觉得我们刚才所讨论的，边诊疗边付费也好，分时段就诊也好，都解决了一点点的问题。关键的问题我觉得核心，刚才朱老师也提到了一点，实际上应该要实行一个完善的价格体制。通过完善的价格机制，引导差别化的资源的流向，这样子的话才会触到核心。因为本质上如果是专家的门诊也很便宜，本来就五块或者两块，那大家都去挂专家，你很难会节省这一部分的时间。所以我觉得更可行的一个思路，未来应该是逐渐会实现比如说，它的一个差别化的拉大，或者说不同的检查资源也好，不同的看病的环境也好，差别定价体现出来，然后基本的那一块要有保障。

　　张鑫泽（市民）：我想到医院看病，智慧医疗宣传的力度，是不是可以通过各种渠道（宣传），要做更加连续性的。

　　戚英（市卫生局）：也是应用功能性的一个介绍。

　　张鑫泽（市民）：我的意思力度要加大，宣传力度要加大，这是一个。第二个就是社区，因为我们经常到社区，社区的管老年人这一块他要知道，有这个方面的智慧医疗，要他宣传到我们每一个，比方说社区居民。你们要到医院去把这个事情去搞方便，方便到什么程度，要他们也知道。因为他们说起来好像通俗一点，你们是从理论上或者从医学上的角度，他们可能还要通俗一点。老张，你那边赶快去办，这个很方便的，我问他什么方便，不要付钱了，他们医生都会帮你搞好的，打比方。这方面的宣传力度加大了以后，我相信我们杭州市刚才这个数字肯定还会增加。

　　章建光（市民卡公司）：在做了。一个是服务进社区。服务进社区是我们在年前，春节前和市老龄委一起，联合上门做了六个社区。六个社区试点完以后，向全市所有社区逐步分片分区地上门，这是一个。第二个是跟单位，单位现在一个是，在职职工的单位也是分片。第一个我们是企业单位，我们联合市医保、市卫生局下通知，我们现在有这么一项功能，什么时候我们提供上门服务，如果你们有这个需要，也可以先跟我们预约，怎么办理。集体开通比个人办理要快得多，这两项工作都在做，而且都已经是陆陆续续在做。只是可能有些单位已经联系到了，有些单位还没联系到，有些社区已经现场做过了，有些社区还没有做。

　　戚英（市卫生局）：还有一个真正你的发生点是在医院，一般的开通他今天来看病了，他马上开通了，我在社区跟他宣传到了以后，他真正开通，除非就是你现场去办理这个，医院的点是最主要的战场。

　　章建光（市民卡公司）：六个社区我们现场设点服务，效果比较差，他的感受不明显，他要用的时候到了点上，这个东西好的他会去开通。我们上门提供服务，我们六个社区好像只开了一百多个人。

　　戚英（市卫生局）：这种感受度没有到，他要去看，他要去用了，没有这种感受的，还是喜欢传统的看病（模式），这个也要口口相传的。我觉得这个事情真正好，是靠老百姓之间（互相宣传），用得真当好，他一次用过以后，他就是一个忠实的使用者。所以我们医院在这方面想了很多办法，现场最可以开通争取的人群，就是排在窗口这部分的人群，我们的志愿者，我们的医护人员，导医们在现场也在做，这一块的宣传和服务。

　　主持人张平：因为这个其实是三赢。对我们老百姓好，对我们卫生部门做工作好，对市民卡公司也是一件大好事，所以我觉得这是一个三赢的工作。所以说还是需要你们大力地把这个工作能够做得更好。还有一点我们今天讲的是，看病难和看病烦的问题，我希望在我们今年当中，咱们卫生部门，是不是能够着手再解决一个最重要的看病贵的问题，这是我们大家在盼望着的一个亟待解决的领域。所以我希望我们在下一次的圆桌会上，我们就可以谈这个看病贵，怎么来缓解的问题，好不好？由于时间关系，非常感谢各位嘉宾来参与我们这个节目，也非常感谢电视机前观众朋友们的收看。我希望我们今天传递这些信息，大家都了解了，我们就可以行动起来了，好不好？好，再见。