4月21日：农贸市场二次改造能否让菜篮子更安全？

 

总提要

解说：杭州农贸市场即将迎来二次改造，这次改造变化在哪里？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：地不湿、无异味、菜安全。

解说：农贸市场二次改造怎样强化食品安全。

毛小榕（评论员）：一只鸡可以从年初一到七月半，来来回回在锅子里进进出出的。

解说：这次改造能否让市民的菜篮子更加安全，《我们圆桌会》今晚讨论。

 

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。我们大家都记得在2008年的时候，我们杭州市的农贸市场，进行了全面的提升改造，十年过去了，现在整个农贸市场的形象的改变，可能大家都有感觉，但是从今年开始，4月11日我们开了一个动员大会，杭州市的农贸市场的二次的改造提升，又开始了。今天在我们这个节目现场，我们请到了相关的职能部门，还有我们农贸市场的经理，还有我们的市民，我们一起来共同讨论这个话题。在我们讨论之前，我们还是先来看一段VTR，来了解一下农贸市场改造的历程，我们看段VCR。

 

VTR

解说：杭州市首次农贸市场改造，于2006年开始2008年结束，共改造农贸市场155家，投入改造资金2.1亿元，重点对农贸市场的经营环境、经营设施、经营管理和配套设施等，进行标准化建设，例如设置进水排水等系统，配置冷藏库冰库等保鲜设备，配有农药残留检测室等。与此同时鼓励农加超、农改超，等多种经营模式进入农贸市场，鼓励农产品经营大户连锁企业，在农贸市场设立专区专柜，引进品牌产品等。通过改造近十年来，农贸市场曾经的脏乱差、湿腥臭现象，基本得到改善。通过2009年，杭州市绩效评估中心的调查显示，消费者对农贸市场，首次改造提升总体满意率为96.21%，其中购物方便程度为96.91%，市场管理为96.84%，购物环境为96.34%，食品安全为94.74%。

 

主持人张平：这就是咱们一次改造整体的一个大致情况，应该说是基本上都是在90%，最低的是94%，对食品安全（满意率）相对比较低一点，另外都是94%以上，李大姐，怎么样，作为一个市民经常提菜篮子的人，你觉得第一次的提升改造，你感觉如何呢？

李鹊儿（市民）：脏乱差的现状基本得到控制，走进去比较舒心，买东西因为分类分得比较清楚，我要买什么就往哪个方向走，这个是比以前好。

主持人张平：我们马上要开始二次提升改造了，咱们二次的重点是什么？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：第一次提升改造是2006年到2008年，今年已经是2013年了，一个有些设施最早改造2006年，到现在已经六年多了，可能有些陈旧了、有些落后了，需要改造提升。还有一个杭州是连续多年，被评为最具幸福感的城市，我们城市的发展社会的发展，也需要农贸市场相匹配我们这个城市，再一个来讲本身从我们，人民群众食品安全的要求上来讲，我们也要进一步加强，农贸市场这方面的建设，也要通过硬件的设施的跟进，来确保群众的食品安全。目标总体是围绕着我们浙江省有一个创建，文明示范农贸市场的一个标准，叫做地不湿、无异味、菜安全、价公道、计量准、可休息，另外还有价公示、可追溯、连踪网，这么一个要求，当然这里面每句话还有具体的标准，来逐步提升我们杭州市民购物的需求。

主持人张平：这次二次提升改造，155家农贸市场全部都要进行。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：今年是88家。

主持人张平：今年是先做88家，一半。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：两年时间2013年到2014年，两年时间全部完成。

主持人张平：全部完成 一半一半的来。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：另外我再补充一下，刚才讲的标准里面，我们每个区要完成一家五星级农贸市场，其他的基本达到四星级标准。

主持人张平：五星级是什么标准，大概说一下。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：跟四星级一个最大的区别，它有一个中央空调硬件上来讲，要有电动扶梯。

主持人张平：五星级有中央空调、电动扶梯，还有面积上的要求。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：面积、营业额都有要求的，特别是它品牌的影响力，你这个市场在群众中口碑影响，这个非常少，我们杭州目前只有一家，就是翰林农贸市场。

主持人张平：一般的我们大部分都是一些三星的，我估计这样的农贸市场，你们主要在哪些方面要做提升和改造呢？

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：比如说通过硬件设施改造以后，最起码改善整个农贸市场的购物环境，第二个调整一些摊位的设置，比如说杀鱼的把水溅出来，或者说把鳞片刨出来影响卫生，摊位更加优化一点、更加合理一点，再一个增加一些服务功能，比如说修个鞋修把雨伞。

主持人张平：交个电话费。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：交个电话费、充个值这些功能，也可以在农贸市场完成。

毛小榕（评论员）：我对我买菜的菜场我最不能够看到的，卖面条的摊位跟厕所靠着一墙之隔，这个有点受不了，那个味太大了。农贸市场的卫生间普遍不行，当然我知道因为面积所限，它不可能把它修得像，杭州的那些星级公厕一样的，所以说我觉得这是一个很难，来的人太多，这个位置也太少了。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：农贸市场这个设置标准里面，比如说像我们毛老师讲的，直接入口的食品跟厕所卫生间这些，它隔在一起是有规范标准，但是要避免的。刚才我们钱处讲的，布局上面的规范调整，就涉及到这方面的内容，怎么样把它设计更加合理。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：这次二次改造提升的时候，吸取了第一次改造的经验和教训，第一次改造确实大家都没经验，刚才毛老师讲的，有些位置的设置，摊位的怎么优化，考虑得不周全。这一次我们不单单是，像第一次的硬件设施的简单的更新，有所创新、有所发展，我们请了专业的设计师，对农贸市场进行设计，包括农贸市场的经理们，实际的经营户也参与进来，更加把这个摊位的设置也好，把一些其他方面的更加优化一点。

主持人张平：其实在这一次我们做这个节目之前，我也到了一个社区，去了解一下大家的民意，对于我们整个农贸市场二次的改造提升，到底大家有些什么样的意见，有些什么样的呼声呢，我到了一个社区去做了一个调查，有个社区小圆桌我们来看一下，他们是怎么说的。

 

社区小圆桌

主持人张平：我们这一次社区小圆桌，是来到了复兴街社区，这里的居民听说我们要，讨论农贸市场改造的事，他们有非常多话想来提。

阎昆（市民）：像我们这个市场是规模比较小的，从管理上规范也是不够的，你看走进里面比较脏乱的。

月玲（市民）：现在走进菜场感觉很压抑，光线也不好，采光相当不好，而且环境卫生也不好，应该这样讲。

詹彩金（市民）：我们的农贸市场建设设计不是很好，因为大门口走上去的地方，它是一个斜坡，这个地方冬天我看到就有两三个人，等于说我们这里很多人都摔过跤，一个斜坡没有台阶的，斜坡天冷水一弄就结冰了，一结冰冬天就发滑，因为这里年纪大的人比较多，这个建设是不是能改进一下。

钱四省（市民）：我倒提一个建议，公平秤到现在都没有设立，我听到反映有人吵架，就是因为秤不准，我第二个要讲的话，我们这里的检测手段，人家的农贸市场蔬菜，比如说有没有检查过，哪里来多少价格，我们这里没有的。

主持人张平：公示牌没有的。

钱四省（市民）：就是你讲的公示牌没有的，你要吃放心菜检测手段要有。

主持人张平：现场检测没有吗。

钱四省（市民）：没有，工商部门或者什么部门，对老百姓关心切身利益的检测设备，为什么不配备呢，我主要的不放心就是安全问题。

主持人张平：这一次农贸市场提升的话，你们对安全问题都很关注的。

徐曦明（市民）：政府应该重视起来，要三级检查，哪三级，第一个是源头，鸡的养殖户的地方要进行检测，第二个批发市场检测，第三个研究的地方也要进行检测，这样才安全放心。

主持人张平：总的来说你们对你们这个市场不满意。

嘉宾群：那绝对不满意的。

徐曦明（市民）：这种事情杭州市现在不重视。

 

主持人张平：因为它是复兴社区，他们对复兴社区的这个区域一个农贸市场，他们只有一个农贸市场有点意见。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：这个农贸市场的管理也有问题，他以前是星级农贸市场，去年我们复评的时候把它拿下来了。

主持人张平：确实是，所以大家意见比较大，这是一个问题。第二个，大家普遍对于食品安全这块，特别是检测体系这块，我们投入很大，我们都有这些屏都进行显示，但是他们还是觉得好像不透明，或者是不明晰，所以不久之前我们政协委员对此，还专门进行了一次暗访，我们记者陪同。我们先进一段广告，广告之后我们看看，他们暗访的结果是什么样的，我们进一段广告。

 

分提要

解说：农贸市场二次改造会不会造成菜价上浮。

毛小榕（评论员）：食品安全与菜价之间，我宁可挑食品安全。

解说：农贸市场二次改造，会对市民菜篮子造成怎样的影响，《我们圆桌会》继续讨论。

 

主持人张平：好，广告回来接着我们刚才这个话题，对于农贸市场中间，我们的政府花了大力气，设置这些农药残留，食品安全的检测体系这方面，我们政协委员在前一段时间，和我们记者一起去暗访一下，我们看看他们的暗访结果。

 

VTR2

解说：农贸市场里的蔬菜进货渠道众多，那么怎么保证进入老百姓餐桌的是安全食品呢，在暗访中了解到，杭州的每一家农贸市场都有检测机制。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：我们是按照他们进的菜轮番抽检。。

政协委员：大概你们现在的比例是多少？。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：抽检一般是十多个批次。。

政协委员：这一个摊位是把他所有的农产品都检测到？。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：那没有，没有。那成本很大很大的。。

解说：按规定，农贸市场每日检测批次要在12次以上，全年不少于3500次。。

政协委员：你们监测经费够不够？就是现有的状态。。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：哪里够啦？一年大概3000多块，哪里够啦？好像补贴是3300多块。

政协委员：那你这样的话能够抽检多少样品？。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：所以说我们自己都贴的。我们还好是集体单位。。

解说：农贸市场的工作人员表示，那些来自批发市场的蔬菜，还要经过一次批发市场的抽检，目前，杭州的农贸市场使用的检测设备大多是快速定性检测，主要检测农药残留，此外还包含了亚硝酸盐、甲醛、吊白块等项目。显然，这些检测项目已经远远满足不了如今保障食品安全的要求。而那些所谓的自种菜，监管起来，更是困难。。

政协委员：没有源头的票据或者说证据的话，你们要么就是检测，要么不允许进入市场，对不对？。

倪建英（三塘农贸市场副经理）：这个好像还没做到这一步。因为批发市场有的可能也是这样，农民自己种的拿出来卖。就没有任何检测就进市场，就进消费者餐桌了，这个就上面的事情，我们也管不到这一块，其实到了我们这一块，已经要上餐桌了，已经最后一关了，我们就是尽职尽力做到抽检。

 

主持人张平：目前来看的话，有些市场可能稍微做得好一点，可能也进行多少批次的检测，像我们詹经理松木场市场是做的，刚才复兴路那个市场来看的话，他们就反映压根看不到，基本上看不到检测的信息什么的，所以在这一次食品安全的检测这一块，我们二次提升改造当中，我们是不是也是要加强的部分。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：刚才那个片子里看到讲的一些问题，我们是这样规定的，农贸市场的食品检测，詹经理他们是20个批次，他是自我加压提高了，实际上我们是12个批次，全年不少于3500个批次。检测的品种原来是三个，现在我们逐步在向八个提升，下一步有水产品里面抗生素的检测，包括瘦肉精这样的检测，增加一些品种的内容。第二个来讲我们改造提升，市政府专门还有一笔经费，就是用来更新我们这个检测设备的，每个农贸市场配发三台，一个是检测农残的，一个是检测水产品，多样化的。

主持人张平：政府投资配给他们的。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：还有一个就是我们要对检测人员，我们要做一些培训，原来我们按照省工商局的要求，我们是要持证上岗的，省工商局有一个检测人员工作的上岗证，去年我们是培训了八个批次，大概有四百多个人是取得了证书资格的。在我们农贸市场检测的过程刚才讲，要求他要公示，在大屏幕上显示公示，还有一个要在网络传输上来，我们现在点击，这个时候互联网都可以看的。杭州商品交易市场的信息监管平台，里面可以找到上城区的哪个市场，下城区哪个市场都可以看，他每天的检测情况都会出来的，检测哪个摊位的，检测什么内容，是合格的还是不合格，都有的，就是这个信息可能有些群众不太了解。

主持人张平：他们也不太会操作，像李大姐你会到网络上去查吗？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：这个电脑都可以看的，市场里面也会有公示的。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：主要是市场的公示，我们市场的话就是大屏幕，每天检测完你必须在大屏幕上公示。

主持人张平：这个可能最直观。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：直接进来他就能够直接看到，这个摊位监测过的，我可能就到这个摊位买这个菜，可以放心。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：而且我们杭州这个检测，在全国还是做在前面的，尤其是源头的控制，我们政府还是下了力气的，勾庄那个地方它是作为我们杭州市，农副产品的一个源头基地了，它那个地方现在是三全，我们叫全记录、全检测、全覆掉，所有的菜从山东拿来的也好，海南也好，都要进行检测，就这一批次进行检测，检测完了以后进场交易，都要有票证开票才能出来。

主持人张平：刚才我们在暗访当中发现，很多市场他们一个普遍反映，他们的检测经费不够。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：像我这个市场，因为杭州市规定每一个，市场的检测费用是3300元补贴，我这个市场就是光买试剂，我一年花费的是一万二，其他等于企业自己掏，而且包括比如说我一个检测室建立以后，我必须配备两个按照标准要有两个检测员，这个要配在那边，工资奖金你得承担。一个市场里面要设立，一个八平方米的检测室，这个检测室也是经营场所里面，你要划出来的。这些都是其实企业来说，都要承担这些费用的，包括政府的这块补贴，可能就是微乎其微了。

主持人张平：一个农贸市场配备的检测设备很齐全，每天检测的品种也很多，数据也是很明示的话，李大姐你愿意到这个菜场去买菜吗？

李鹊儿（市民）：不一定。

主持人张平：为什么？

李鹊儿（市民）：应该说一个放心程度，每个人的要求都不一样的。比方说像我们凤起路菜场，有的是农民自己的，那你这个测试点，重点就应该跟毛老师说的，我源头上刚才讲了，我们在勾庄已经拦牢了。但是像定海村那边的，还有下沙的、萧山的他们自己运过来，他们有四五个摊位的，谁去管他，他要租你的摊位你总要管他。刚才詹经理他说了，我也提一个疑问，那你说国家3300元给了农贸市场，做试剂的测试，你要养一批人，你的摊位费收起来，你是上缴给国家的，还是你拿的，那我这个质疑提出来，跟去年提的，我们农贸市场为什么居高不下的菜价，就在你这个手里，你收了他们的摊位费，照道理这一套国家还是不要补贴给你了，你应该做的事情，是我自己的想法。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：其实农贸市场现在我感觉到，除了我们百姓一般评估之外，我感觉可能问题，除了基础设施建设之外，最重要的老百姓关注的是什么，一个菜价的问题，为什么。你看我们这么多年，那批大伯大妈们，每天早上很多人都要赶到三里亭，以前是三里亭，现在赶到勾庄去，为什么，便宜，便宜很多，不是便宜一点。说明我们农贸市场，除了基础设施建设之外，提供相对比较舒适的环境之外，如何控制菜价，如何平抑菜价，这可能是我们农贸市场，现实的一个很重要的问题，还有一个农贸市场，如何保持这样一个，公平的公正的合理的菜价之外，让老百姓菜篮子拎轻一点，你不要农贸市场改造提升了，菜篮子拎得更重了，这不行，对不对，这可能是我们一个重要的目标。

毛小榕（评论员）：杨老师的说法我是部分同意的，大伯大妈，我也是大妈，但是我没那个时间跑到三墩勾庄去，他们有的是这个时间，我们还要计算单位的价值，每个人的单位时间的价值。我就觉得我的看法跟她（李大姐）是不一样的，如果说食品安全与菜价之间，我宁可挑食品安全，包括她刚刚讲的一些小农小户的，拿了自己的菜到菜市场来设摊，他的所有的手续都是合法的，但是现在恰恰这个研究成果表明，大面积的这种工业化的农业生产，所使用的农药相对少，因为它在大棚里，而露天种的所谓的农家菜，浇了一些农家肥的菜，它的安全是极不稳定的，我向来不去买这些东西。因为我知道包括上面，有很多虫眼的菜都是不靠谱的，所以在追求新鲜，追求好吃和追求安全问题上，我宁可放弃两前者，我要食品安全。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：像我们这次国有的，国有独资企业，我们整个公司有八个农贸市场，一年摊位费收入1800万，扣除人员工资、装修这些，市场要不断投入进行改造，包括各种各样税费缴掉以后，我们一年的利润大概是50万左右，2004年到今年为止，我这个摊位费一分钱都没有涨，每个单位摊位费我一分钱都没有涨过。推高菜价的因素其实有很多的，比如说一个农民这个摊位，一个月交330块钱，算到每天大概10块钱左右，关键问题现在为什么，杭州市整个商户的他的生活成本在增加，比如他住在杭州，很多人都是安徽、河南、山东过来的，他的房屋租赁成本，这两年是大幅度的提升。

主持人张平：他的生活成本提高以后，他的利润薄了。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：作为我们来说，包括政府来说，二次改造以后他也有一个要求，你这个摊位不能以二次改造为理由，来增加摊位经营的成本。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：杭州的农贸市场85%都是国有的，不是私人老板的，所以政府在这一块是国有企业，它是要公益为主的，这一块应该是有一个保证的。如果说我们的杭州市农贸市场，调一个个80%是私人老板的，这个情况我就很难说了，肯定他要涨，私人他要赚钱的，我不是慈善家我要赚钱的。

主持人张平：我们这一次市区农贸市场二次改造提升的，一个方案的核心，我们给大家再来明确一下，他以这样的一个主要的内容，是以保障食品安全为中心，以提升市场环境，规范市场秩序为重点，一个是市场环境，还有一个是秩序为重点，整合贸易、工商、规划等有关部门，有关农贸市场管理的标准和要求，改造提升农贸市场的硬件设施，营造有利于消费者购买，有利于经营者售卖，有利于长效管理的市场经营环境，这是这一次整个的主要的一个内容。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：刚才讲的食品安全，除了我们公示、检测之外，我们在管理上是不是还要下点功夫，对食品安全的管理，可能我们要好好研究，比如我们不是每个摊位都要定点。这个摊位是你的，你长期经营的，我们对这个摊位，如果你销售不安全的产品，包括鱼类、包括菜类，如果检测出来，一次我给你一个告知，你这个不安全的，两次再给你一个警告，三次再那个，如果他有多次不安全，我们是不是有一种办法追究。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我们有一个信用评价办法。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：有一种追究。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：你的好人好事，你为群众做服务的，捡东西还的怎么样的，我们有加分的，如果你有坑蒙拐骗，其他这种行为的那我们要。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：到最后要取缔。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：市场里面有一个评价，它有信息簿，1A级、2A级、3A级，年底有一个表彰，有一个奖励，有一个总结，还有一个对经营户，我们对市场的思想工作，我们也会跟进的也会督促的。

毛小榕（评论员）：我现在最担心的是什么，就是那些熟食。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：卤味。

毛小榕（评论员）：现在关于熟食神话传说非常多，一只鸡可以从年初一到七月半，来来回回在锅子里进进出出的，保鲜期过了以后，它是不是销毁，它有没有条码，它是从哪个铺子里加工出来的，我觉得这个东西，你要打消我的疑虑。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：刚才毛老师讲的这些卤味的，它的来源是哪里，我们主要是建立一个市场的索证索票的制度，你这个肉、你这个鸡、你这个鸭，从哪个食品市场进来的，或者是冷冻市场进来的，这个票你要提供给我。如果我检测出来这个批次当中，出现问题了，检测出什么什么超标了，如果说你有票证的，证明你是进货来源合法的，可能这是上一级的问题，这个我没办法处罚你。

主持人张平：通常的一般来说检测当中，你们对这些卤味，也是纳入你们日常的检测当中吗？

詹龙海（松木场农贸市场经理）：每样商品进来，都必须要有台帐，有票据。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：卤味的检测我们市场里面，它不是快速检测能做的，它要拿到专业的检测室，进行高清密度的设备去检测，这个成本的费用一个是比较高，再一个是时间比较长，所以这一块来讲我们一般可能市场里面，日常做的比较少。

主持人张平：所以李大姐你一般不太买这些卤味是吧？

李鹊儿（市民）：我卤味我从来不买的，因为我听到他们说的，红烧肉、卤鸭有酱红素的，我一看心里就发毛的，再还有一个市场管理，能不能到他厨房里去，有没有管。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：那肯定要，我厨房是要经常进行检查的。

 

分提要

解说：除了硬件投入，农贸市场的管理是否能更加优化？

主持人张平：排到最后怎么样呢。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：最后全部报纸上公布的，杭报上公布的。

解说：农贸市场二次改造能否让菜篮子更安全，《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

 

主持人张平：如果说你们这次为了保障，提升食品安全为中心的话，我们在保障食品安全这一块，我们二次提升重点做哪些工作？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：是这样的，一个我们刚才说加大检测力度，前面讲过了，还有一个我们要加大市场的准入，源头这一块来讲，你这个东西来，你上面要有票证我们要查得到，你去哪里我们要追得到，这个是要完善他的台账制度。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：我们现在还有一块就是检测，工商跟我们有一个比对检测，某一天工商，不知道哪一天，我今天比如检测20个批次做在那边，工商检测师过来了，今天我要跟你比对检测，同样20样东西，他再去做一个检测，你们两个检测结果对不对，或者是你是造造出来的，工商大概是每个月有一次，他要跟我检测比对。

主持人张平：这几年来咱们有没有，处罚过农贸市场因为这个原因。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：处罚过。

主持人张平：多少家？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我们去年是14家，14个经营户。

主持人张平：不是农贸市场是经营户。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：因为经营户的事情，农贸市场它有制度，它有管理，那是经营户的问题，刚才讲了有的不合格食品的。

主持人张平：另外还有什么新的提升手段没有，保障食品安全方面。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：保障食品安全有一个引进品牌企业，就是品牌化，这样也能提高食品安全。

主持人张平：刚才说了我们这次二次改造提升当中，可能品牌的经营，直销品牌进入农贸市场，也是其中的很重要的手段，我们知道有一个叫翰林农贸市场，说这方面做的不错，我们记者也前去进行了一个打探，我们通过VTR了解一下，它是一个什么样的情况，我们看一下。

 

VTR

解说：翰林农贸市场是杭州目前，唯一一家五星级的农贸市场，从2009年下半年营业至今，已经有三个多年头。中央空调、自动扶梯、刷卡交易等豪华配置，以及干净舒适的购物环境，一直被周边的居民口口称道，此外直供直销的品牌化经营模式，也是这里的一个特点。

宋敏（杭州市翰林农贸市场经理）：我们市场品牌跟直供直销，一共加起来有17家，应该占到30%。

解说：记者在现场看到，整个市场采用商场化，开放型与自选式相结合的经营模式，联合康康、祖名、鸿光浪花等知名的食品企业，都在这里设立了直营点，这样的经营方式，也更加受到了老百姓的欢迎。

市民1：没有品牌的我们群众吃了不放心。

市民2：我觉得还是要吃一个品牌，虽然是稍微贵一点，但是心态就好像觉得，就好像感觉到，国家层层都在把关这种感觉。

市民3：喜欢牌子放心一点了，他为了要生存肯定要给我们质量好一点。

市民4：因为他有责任好追查，我在这里买的豆腐，吃了回去拉了那我就找他了，那肯定的是吧。

解说：通过调查记者发现，市民普遍更信赖有品牌的食品的质量，翰林农贸市场的宋经理也告诉记者，品牌企业入驻更方便他们的管理。

宋敏（杭州市翰林农贸市场经理）：我们的品牌企业是比较好管理，就像食品安全责任制上面，品牌企业能够很自觉的，把进的货出证出票都能够，全部做到位，个体的话相对来说要我们市场管理人员，去对他监督帮助他才会完成。

解说：据了解按照浙江省星级文明规范市场标准，五星级农贸市场是否达标，其中有一条硬杠杠，市场引进驻场销售品牌企业，达到10家以上，显然引进品牌企业，将成为未来农贸市场发展的一个趋势，但是作为管理者，宋经理提出了自己的担忧。

宋敏（杭州市翰林农贸市场经理）：比如说现在农贸市场，很希望能够引进品牌企业，但是在引进品牌企业的情况之下，又是很难安置现在的经营户，你怎么来安置这个经营户，这个是一个矛盾。

 

主持人张平：这就是我们五星级的一个农贸市场，翰林农贸市场的一个情况，它就是大量引进品牌企业来保障食品安全。

毛小榕（评论员）：刚才我倒是看到了一个，急需要解决的问题，刚才大概是一个经理吧，她说的品牌引进我们也很愿意。比方说我以前拍过一个全国劳模尚舒兰，她有一个舒兰农场，我在超市经常可以看到她的那些东西，她说把他们引进了。那些散户怎么办，我觉得散户可以作为他们的叫做连锁，比方说你是一个舒兰农场的东西进来了，比方说你占了二楼的三分之二的摊位，都给你们了，我可以作为你里面的一个销售人员，我给你收成分成，比方说我一天替你销掉了多少蔬菜，我给你分成是多少。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：对，这是一个思路。

毛小榕（评论员）：我觉得还有一个可以精细加工，比方说有比较相对干净的环境，有些蔬菜我来不及了，就像加工鱼一样的，我说你帮我菜洗洗弄弄，根须不要你帮我剪掉，我付给你一点加工费，然后刷卡，好的（农贸市场）一定要做到刷卡，这样我就不要带很多零钱，减少了交易的成本，另外一个在交易过程中，这个钱过手比较脏，（刷卡）比较卫生，还有一个也缩短了买菜的时间，刷一下卡我走了。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：这次二次改造刷卡是一个内容。

主持人张平：也要实行刷卡消费。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：按照市民卡这个平台。

毛小榕（评论员）：我买了这么多的蔬菜，一张张小票拿来以后，我到门口一次性刷卡，你们后台去做。

李鹊儿（市民）：农贸市场超市化。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：现在已经有了，下一步今年我们还要进20家。

主持人张平：这次二次提升的话，首先政府投入了那么多钱，这次总共投入要多少，对于这样的一个提升。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：今年首次投入是两千万。

主持人张平：首次投入两千多万，在这样的一个投入的前提下，可能我们大家就是说，投入了怎么让它到位，管理这方面能不能跟上。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我们监管部门来讲，我们主要考虑对市场的几家主办者，我们要加大对他们的督促和监管的力度，同时通过他们来注重对经营户的培训，提升他们的素质，另外我们还要发动像李大姐、毛老师这样的热心的市民，来共同参与到我们农贸市场管理中，包括我们上一次3·15的时候，我们开展了一个活动叫做你点我测，群众看看你们到底哪里食品不放心，你提出来，把意见收集起来以后，我们重点对这个食品进行检测，把结果跟大家做一个反馈、做一个交代。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：我们西湖区它是有这么一个制度的，相关社区的主任，他是我们农贸市场的义务监督员。像我这个社区，在西湖区北山街道的上保社区，他的社区主任是我这个市场的，义务监督员，前一段时间他们组织几个大伯大妈，到市场里面随便去抽菜，他随便去抽样，不是我的人去抽样，他的居民去抽，直接拿到我的检测室去检测。

主持人张平：每年到年底的时候，我们都有一个对我们政府职能部门，一个满意不满意的评选，我们对于农贸市场的居民区里的，满意不满意的评选我们有没有。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：这个改造提升完了以后，包括我们创建，文明示范农贸市场验收的时候，我们会随机的在市场里面，发放一些问卷的表格，由当时买菜的群众来填，这个作为我们的20%分，分值这个比值很高的。

主持人张平：也是每次评的时候这么做一下。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我讲是这样的。

主持人张平：我在想能不能够每年做一次呢？

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：成为一个制度。

主持人张平：成为一个制度。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：每年这样子让群众参与，让社区居民进行评估。

主持人张平：满意不满意的评估。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：对农贸市场我们有一个最佳最差评比，对杭州市所有农贸市场，进行每两个月检查一次，检查一次评比打分。

主持人张平：排到最后怎么样呢？

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：最后全部报纸上公布的，杭报上公布的。

主持人张平：光是公布了，有没有另外的办法呢，我公布依然是公布，我依然还是开着。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：最好的一般年底都要奖励。

主持人张平：只有奖励没有处罚。

钱泉平（杭州市贸易局市场体系建设处副处长）：在报纸上公示，对最差肯定有促进作用，对他有影响，比如原来是规范农贸市场，如果这一次最差了，那就是取消它规范农贸市场这个资格。

李鹊儿（市民）：像复兴农贸市场（居民）意见这么大，它已经星级都没有了，你们采取什么措施，还是这样拖下去吗？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：那不是，这个我们要加大管理的。

李鹊儿（市民）：加大管理有一个时间限段了。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：它有一个过程。

李鹊儿（市民）：这个过程是多长。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：好起来它有一个过程。

李鹊儿（市民）：我们老百姓就是这样的，看到现实的，你这个坏的刚才张老师说的，你这个措施下去了，限定它多少时间，我们要有一个时间的，你拖拖拖拖，今天一月份拖，十二月份评出来差，拖到明年年底还是差，你是取缔它，还是怎么样，你不取缔它，那么这个人应该怎么样？

张波（杭州市工商局市场处副处长）：我们作为监管单位，我们只能去督促它整改，比如说它是属于街道，有的是属于公司的，他是有自己的上级单位，那我们只能讲他哪些行为是不规范的，是需要改进的，我们可以通过约谈这个市场老总，通过下达行政意见指导书，来督促他做这项工作。

詹龙海（松木场农贸市场经理）：我听我们张处长，曾经在大会上面讲过，是不是今后，新建的农贸市场要输出管理团队，你一个管理的团队比较好的，如果杭州市有新的农贸市场建立以后，是不是能够把这支管理团队管理输出，不是商品输出管理输出，品牌管理的输出。

主持人张平：这也是我们的思路是吗？

詹龙海（松木场农贸市场经理）：这种已经在做了。

主持人张平：已经在做了。

张波（杭州市工商局市场处副处长）：古荡农贸市场比较好的，现在在良渚有一个玉鸟市场，在西溪蝶园那边也有一个农贸市场，现在已经三家农贸市场了，都是他一个老板一个团队去管理的。

主持人张平：好的。

杨建华（省社科院调研中心主任 研究员）：我们讲社会管理创新，实际上有很重要的，社会协同、公众参与，如果把我们社区居民都发动起来，把我们每个社区都发动起来了，对我们市场进行相关的监督，相关的评估的话，对这个市场发展，有很大的这样一个推进作用。所以你市场每天经营得是不是好，是不是安全，是不是公道，是不是合理，是不是有这样一种欺行霸市等等，这些老百姓心中都有一杆秤，所以每天老百姓能够对你进行评估，或者留下一个意见，对你改建是一个非常好的管理的，重要的这样一个元素。

主持人张平：好的，所以在二次提升改造当中，我们希望能够看到这样的一个结果。非常感谢今天能够到《我们圆桌会》来听取大家的意见，也非常感谢我们的嘉宾的参与。如果电视机前的观众朋友，对此你们有一些什么样的建议的话，也可以打电话告诉我们，同时也可以跟这些职能部门直接反映，好的，谢谢收看，再见。