总提要

解说：到九月底前，杭州将逐步取消，5000多个道路停车泊位。

崔颂平（特约评论员）：对于骑自行车的、骑电动车的行人来说，是一件好事。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：静态交通严重地影响了动态交通。

曹骏（热心市民）：是不是太急了一点？

解说：停车泊位取消后，市民的车究竟该停到哪儿？“退路入库”很重要。

曹骏（热心市民）：地下停车场库价格太贵。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：收费的标准是不是可以差别化。

吕剑（杭州市城市规划设计研究院工程师）：向地下停车位，向专业的停车楼去转变。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：宾馆、住宅这些泊位，应该都是一个共享的概念。

解说：路面泊车位应该如何“瘦身”？《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。最近细心的市民可以发现，在杭州城的一些城区道路上面，一些停车位已经被取消了，比如说在清吟街，还有建国南路等一些，主要的和一些支小路段上，都已经取消了，这不是个别现象，在杭州的主城区，很多已经或即将被取消的停车位，将会给我们的停车带来哪些困难呢？这些取消以后的停车位，车主要停到哪里去呢？该怎么停呢？今天《我们圆桌会》，就来关注这方面的话题，在节目开始之前，我们先通过一个片子，来了解一下这方面的情况。

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解说：最近不少到高银街，吃饭、游玩的人会发现，以前在道路一侧的，不少停车位被取消了，在高银街靠近吴山广场一带，记者看到原来的停车泊位线，已经被洗去，只依稀可见一些痕迹，取而代之的是，机动车道和非机动车道的隔离栏。同样延安路经过整治后，原先路两侧的140个停车泊位，也全部取消，在直大方伯路段，路边的64个停车泊位取消，已经有一段时间了，但还是有不少人，冒着被罚款的危险，依然将车停在了路边，整条直大方伯的西侧，全部停满了车辆，影响了道路的通行。

协管人员1：到现在抄了七八辆车，主要是以疏导为主。

协管人员2：你看路都走不了，盲道盲道压牢人行道人行道压牢。

市民1：师傅，我走了走了。

协管人员2：是你的啊，下次不要这样了，这次算教育处理。

市民1：停车位太难了，我们到这里来停车都没地方停，我们绕了几圈了。

解说：据了解杭州市从2012年开始，已经随着道路施工、地铁施工，交通组织调整等原因，逐步取消了一些路面停车位。截止8月20日，我市已先行取消道路停车泊位2158个，下一步到九月底前，拟再取消2997个道路停车泊位。

市民2：我觉得非常不好，地下停车位还没有造出来，就取消了地面停车位，这对车主来说是件非常苦恼的事情。

市民3：肯定好多了，方便多了，车子停在旁边，我们都要骑到马路中间去了。

主持人郑煜：通过这段片子我们看到，对于马路上取消停车泊位的做法，说法不一，大家有各自的观点和立场。在这儿我想问一下曹先生，最近一段时间，你有没有发现你们家，或者是你上班的周边，停车位被取消了？

曹骏（热心市民）：注意到了。我们家住在文二西路，文二西路两侧原来都是停了很多车，现在我看车是越来越少了，而且我有几次经过车辆旁边，发现都贴了单子。

主持人郑煜：这已经证明这个地方不允许停车了。在这儿我想问一下，崔老师还有吴老师，对这个事情你们怎么看，你们觉得这是不是件好事情？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我对这个活动表示谨慎的支持，或者讲有限的支持。

主持人郑煜：有限的支持，为什么有限支持呢？

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这样几个方面来看。第一个方面我们道路的泊位占比太高，特别是支小路，还有一个特别重要的问题，路面公共泊位，占公共泊位的总数，公共泊位在路面上的大概占了90%，所以占比很高，正常应该是20%到30%的这样，所以这个（比例）太高了，那它就会影响交通了，但是为什么谨慎支持呢？因为车位很重要，取消以后如果没有地方去的话，有市民跟我们反映，用这样的语言来表述，目前杭州的交通状况是，出门坐公交车被挤死，开车堵死，开回家没地方停，烦死、憋死，我自己个人对车位的理解，我认为安居乐业，我有房子可以安居，我没有车位我怎么乐业，有车的人没有车位，就像是读书的人没有书桌，结了婚的人没有地方放床一样。

主持人郑煜：崔老师你怎么看？

崔颂平（特约评论员）：我觉得取消道路停车泊位，对于所有的交通参与者来说，特别是一些骑自行车的、骑电动车的行人来说是一件好事，但是另外带来一个问题，取消了这些停车泊位之后，这车往哪里去呢？如果说因为取消了停车泊位，而相关的配套没有做好的话，你让这些车主该怎么办。

曹骏（热心市民）：在目前的情况下，冒然地把停车位取消那么多，是不是合适，这个我是有一个疑问的，是不是太急了一点？道理我们都懂，但是杭州市的市情怎么样，机动车辆保有量，每个月都在增加，而我们的停车场（库）建设，欠账太多。

主持人郑煜：当时为什么会出台这么一个政策，要取消路面的一些停车泊位。

徐武（市公安局交通警察局秩序处）：取消道路的停车泊位，主要有几个原因，第一个在城市治堵过程当中，也把我们如何减少道路上的，影响停车通行的泊位，作为一个考核的内容；第二机动车的增长速度，远远比道路供给的速度要快得多，所以说我们道路要尽可能的，把它恢复道路通行的功能，所以说我们这次是在道路上，减少那些影响通行的停车泊位；第三个原因在加快推进，公共停车场（库）的建设，应该说也已经取得了一些成效，一些地下或者说地面上，公共停车场（库），相继都已经投入使用，第四个我想在城市推进过程中，大面积施工的时候，因为施工需要占道维护一个施工区域，势必会挤压一些原来的机动车车道，为了提高这种施工区域的通行能力，肯定要尽可能把周边（停车位），能去的全去掉，让它恢复通行，提高通行能力。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我可以概括一下，为什么大量地取消路面停车位，静态交通严重地影响了动态交通。支小路上都停满了车以后，本来车辆的分流功能大大的减少，我们可以看一下实际情况，这是松木场河东路，这边是合法的停车，这边是违法的停车，这个道路的功能基本上就丧失了，我们车子开过去，就像丛林作战一样的，如果对面来一个非机动车，或者行人多一点，这条路基本上作废掉了。我们可以对比一下，比如说台湾台北，人家的道路清清爽爽，没有什么路边停车这种状况，所以它非常的通畅，从景象上就可以看出来，但是我们最近这几年，我们看另外一个题板，泊位数和机动车的保有量比重，按照通行的标准来讲，如果要保证道路通畅的话，1.2到1.5的比例，我计算一下从2007年到2013年，虽然我们的停车位数量在不断地增长，但是泊位数和机动车的保有量，是逐步下降的，到2013年到目前为止，按照今年的目标来算的话，下降到了0.4，0.4如果仅仅是绝对数量来讲的话，60%的车辆是没有地方停的，那怎么办？于是就出现像松木场河东路一样，大量的违法停车，这样的话会导致支小路的，疏通功能更加下降，更加恶性循环地，把车全赶到主干道上去，而主干道的交通组织如果不畅的话，交通效率大大下降。

黄晓东（市建委公共停车场建设办公室负责人）：对于取消道路泊位，我觉得更确切的说法，应该叫做优化或者规范实施道路泊位，2008年的时候我们开始，试划道路泊位，当时国家没有一个相关的规范标准，一直到2010年，公安部才出台了一个，城市道路路内停车泊位设置规范，现在我们杭州市好多道路泊位区，对照规范应该是不合理的，或者不应设置的，现在有些把它优化掉，我觉得应该是这样理解，我是非常赞同刚才吴老师讲的那个观点，那个规划里面讲到一个公式，V除以C，交通量除以通行能力，小于0.8的时候，你才可以设置道路泊位，现在因为停车泊位的设置，好多都在主干道上，是影响到动态交通的，这是我赞同的第一个观点，第二个观点，汽车有它的路权，但是非机动车或者行人，我有我的路权，从这个角度出发，我觉得每一个路权我们都要确保，其实我觉得传递了一个信号，作为政府来讲，并不是无限制的提供停车泊位给你的，因为要通过提供无限制的，停车泊位来解决这个城市的停车难，肯定是死路一条，这个城市要被停车场所吞噬掉。

吕剑（杭州市城市规划设计研究院工程师）：实际上我是比较支持，相当于取消停车位，因为我们原来2008年做了很多的，路面停车的车位，当时做了5万个，这5万个产生是有一定的，当时的局限性，当时的局限性就是一下子，不适应快速机动化的增长，但是站在今天的角度，按照那条路子再走下去，实际上是明显走不通的，当时资源已经是用得很过度了，这个过度的资源实际上后面，再有一波机动化的潮来的时候，实际上我们原来那点资源，是对付不了它的，所以市里也扭转过来，要建公共停车场，要鼓励民营资本新建停车泊位，所以到现在这个时间点上来看的话，和当时的情况是不一样的。

主持人郑煜：在这里我想问一下徐警官，我们取消路面泊车位，比如说哪条路上，要取消多少个停车位，在哪几条路上都要取消，它这个取消有什么标准没有？

徐武（市公安局交通警察局秩序处）：这里边取消道路停车泊位，我们也不是说简单地拍脑袋，我们是对取消的点位，进行一个点位的具体分析。

主持人郑煜：徐警官 我们这里有一个题板，这是我们8月份已经清退的，路面停车泊位的一个明细表，它们这些取消是依据什么样的标准？

徐武（市公安局交通警察局秩序处）：比如说是河坊街夜间泊位，现在把它取消掉有两个原因，一个是因为当时，在流量不大的情况之下，这个路口的通行效果还是可以的，但是现在流量大了之后，这些泊位在那边，在交通通行上，影响已经开始凸显了，这是一个原因；第二个原因从我们周边，去了解调查情况看，这个地方的周边夜间的停车泊位，停车的空间还是有的，所以说把这个地方给取消掉，我们编号11的这个地方。

吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：其实比较典型的一个案例，延安路综合整治工程结束以后，取消了500个路面停车位，其中有一个非常重要的原因，周边有嘉里中心，有一个大型的地下停车场，我取消这个车位以后有地方去，如果说没有地方去的话，取消会引起矛盾的。