总提要

解说：浙江省教育厅公布，全省义务教育学校教师流动制度。

朱惠强（上城区教育局副局长）：通过教师的流动促进教育均衡。

解说：教师流动能否真正实现，教育资源均衡化。

杨慕光（特约评论员）：不管怎么流动，优质资源不会有增量。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：在流动当中大家都发展起来，是这样看带来最终的均衡。

解说：老师的后顾之忧又该如何引导？

朱惠强（上城区教育局副局长）：要建立在教师自愿的基础之上。

许海燕（抚宁巷小学教师）：应该有一个过程管理，应该有一个跟踪期。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：不能把流动这件事情，看成是一件很被动的事情。

解说：《我们圆桌会》今晚讨论，如何让教师流动起来。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。俗话说铁打的营盘流水的兵，随着浙江省教师流动制度的建立和实施，我们目前公办的中小学老师，现在也要开始进行定期交流了，进行流动了，这个定期交流、流动，它到底是好还是不好呢？这个利弊关系是如何去看待的？今天《我们圆桌会》，就来关注这方面的话题，在节目开始之前，我们首先通过一个片子，来了解一下。

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解说：8月浙江省教育厅出台，《关于推进县（市 区）域内义务教育学校，教师校长交流工作的指导意见》，教师交流与学校发展，成为了当下教育的一个热点话题。目前杭州市已经确定，桐庐县及上城区为试点区域，之所以选择上城区作为试点之一，是因为从2008年起，上城区教师就已经开始有序流动，积累了一定的经验，不过今后的教师交流，不同于以往的支教 挂职等形式，而是整个人事制度的变革，今后教师一旦流动到另一所学校，其人事关系也将跟着走。据了解这次教师交流制度，重点针对校长与骨干教师，县区域内符合交流条件的骨干教师，每年参与交流的比例，应不低于符合条件总数的15%，城区学校交流到农村学校的教师，交流服务时间不少于3年，对于教师的流动，大多数家长在表示支持之余，还是有一些担心。

学生家长：应该是好的，因为不同的学校，教学的理念或者教育的理念，还是有所差异的，老师流动有利于教育资源的均衡。

学生家长：不要太频繁，还是我们能够接受的，因为很多会一个学期换一下，或者是一年换一下，你要从整个一个阶段来看，比方说整个初中阶段或者小学阶段，换一个或者两个老师，我觉得应该是可以接受的。

学生家长：我觉得不太放心，毕竟带了一年或者两年，他（老师）走的话，（老师）对我的孩子也很了解，或者孩子对老师很了解，如果他这样走的话，我心里就不太舒服。

主持人郑煜：通过一个短片，有家长对这个事情一个看法，在这儿我想问一下陆校长，还有我们的许老师，你们有没有过这样的经历？

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：有。

主持人郑煜：有过，什么时候？当时是在什么学校？流动到什么学校去？

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：我最早的时候在杭州市天长小学，待了12年，走出以后到我们区的进修学校工作，后来再到一线，邮电路小学、新世纪外国语学校，我跑了好多地方。

主持人郑煜：许老师呢？

许海燕（抚宁巷小学教师）：我到现在为止教龄是16年，（流动过）四所学校。先后在杭州市胜利小学，然后到了崇文实验学校、天长小学，今年暑假我到了抚宁巷小学。

主持人郑煜：在这个过程当中，我们听了你们的介绍，好像觉得教师这个流动，其实已经老早就存在了，它和现在省厅规定的，教师流动是不是一样的。

朱惠强（上城区教育局副局长）：应该讲本质上都是一样的，上城区因为教师交流的这件事情，做的比较早。

主持人郑煜：什么时候开始的？从2008年开始，其实已经有五年时间了。

朱惠强（上城区教育局副局长）：对。当初之所以会去，推动这样一项工作，实际上我觉得应该是，跟我们区域教育本身的发展，自身的特点是紧密相关的，因为上城区是老城区，基础教育一直以来比较发达，随着杭州市整个城市的变迁，很多老学校被撤并掉了，沿钱塘江这一线，有了一些新的学校，陆陆续续建起来，这样一来以后，撤并的学校可能会形成一个，教师相对富余，新建的一些学校可能会，教师在量上面会有一些不足，这样一来就需要在区域范围内，建立这样一种机制，让教师能够有序的、科学的 合理的流动起来，让各个不同的学校，能够得到一个比较好的发展。

主持人郑煜：在这个过程当中，哪些老师是要参加这样的流动？

朱惠强（上城区教育局副局长）：我们规定的是45周岁以下的教师，都是纳入交流范围的。

主持人郑煜：为什么45周岁是一个分水岭？

朱惠强（上城区教育局副局长）：一般来讲按照退休年龄，当时女老师是55周岁退休，男老师一般是60周岁退休。

杨慕光（特约评论员）：基本上限定在退休前十年。

主持人郑煜：这些老师都是可以参加流动的。

朱惠强（上城区教育局副局长）：对。但是前提是，他自己有这样的一种意愿，他是自愿的，我要求交流，我需要换一个环境 然后就是说，老师自己先提出这样的一个申请，两个学校都得同意，因为教师不同于一般的岗位，它有学科。

主持人郑煜：相当于我们俗话里说的双向选择。

朱惠强（上城区教育局副局长）：对，双向选择。

主持人郑煜：上城区原先教师交流的形式，我们看一下一个题板，是有这么几个，这是区内外的调动，一个是定期支教，还有一个是挂职学习，一个是名师共享，还有一个是校际互派，现在跟省里面的这种交流形式，有什么不太一样？

朱惠强（上城区教育局副局长）：按照教育厅的制度，它指的交流可能更多指的是，第一种形式，也就是说你调动的话，你得把人事关系随迁过去。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：在我们杭州，像你们上城，在教师的流动问题上，在区域内的试点工作，是起步比较早的，他们是一种探索，除了他们还有像下城，原来的流动基本上在区域内，现在是浙江省，对整个省的教师流动的，一种制度性安排，它就是在像上城或者还有其他区域，他们前一段时间，在探索试点的基础上，现在形成了一个浙江省的统一的，教师流动的政策，所以我觉得今后可能会这样，教师流动从一个小区域，走向了全省，从一开始的试点，或者某种工作经验，今后成为教师的一个制度性安排。

杨慕光（特约评论员）：省厅提出来的我去看了一下，它着重强调的是，校长和骨干教师的流动，这个实际上有一个指导意义，就是希望有一些相对优秀的教师，能够以他们的言传身教，去带动薄弱地区的。

薛冰（家长）：到那些偏远的农村的。

杨慕光（特约评论员）：过去像上城的做法，是很明显是采用支教的方式，这一次他更强调，一方面讲要转户口，实际上中间也有一些矛盾，支教还是三年就回来，根本就不转户口，也不转人事关系，这个跨区域的流动，实际上是很困难的，在杭州市范围内的流动能够接受，你说把一个人流动到淳安去，根本就不可能接受。

薛冰（家长）：他可能也不放心。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：目前我们的流动应该是在县、区，县域范围内。

主持人郑煜：我不知道朱局，你们这边会不会根据，省厅出台的这个政策，在下城区老师流动过程当中，在原有基础上面，会不会做进一步的调整。

朱惠强（上城区教育局副局长）：实际上我们原有的这项工作，其实跟省厅今年的出台的制度，其实是一致的，它没有矛盾的地方，只不过说我们从2008年到现在，在教师交流的这件事情上，我们的形式会更多样化一些，所以我们接下去的一个方向，原来不那么活跃的学校，通过一定的机制，引导这些学校的教师，也能够做一定的交流，交流因为它本身不是目的，它是一种措施 一种手段，主要的目的还是要解决，这个区域范围内，你自身需要去解决的问题，比如说你要让更多的学校，拥有优秀的骨干教师，促进教育均衡，这个我觉得是最主要的一个目的。杨慕光（特约评论员）：我们教育均衡这个问题，我们有很多误区，首先要搞清楚的，实际上有很多学校有自己的特色，特色以后就不可能均衡。

陆宏英（上城区教育学院附属小学校长）：我们现在强调的促进教育均衡，其实是师资来说，所谓的名校无非就多一些好的老师，师资强，所谓的我们一般的学校，相对来说名师少一些，师资稍微弱一点，无非就这个区别。

朱惠强（上城区教育局副局长）：均衡它不等于平均主义，均衡只是动态的一种平衡。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：动态的一种发展，动态的一种提升。

朱惠强（上城区教育局副局长）：因为你是义务教育，义务教育是法定的，它一定要求是公平的，因此你在教师配置上面，每一个学校，你要按同样的标准去配，你要保证每一个学校的教师，是配齐、配足的。

主持人郑煜：刚才我们在聊这个的时候，其实短片里面有家长，也对这个事情，老师进行流动他有一定的担忧，我不知道薛老师您作为家长，你对这方面有没有担忧。

薛冰（家长）：其实从家长的角度，我倒反而有一个担心是什么呢？这种自然流动，是不是一定会往均衡的方向走，会不会相反的方向，能力强的老师，反而好的学校也希望，能够聘请优秀的老师，最后慢慢慢慢显露出来的，这些优秀的老师，他也想到好的学校去，这样子会有一个集聚效应，反而会出现更不均衡，这种自然流动的话，因为他自愿申报，他自愿申报了以后，那边又愿意接收，除非你卡住他，会不会出现这种现象？

朱惠强（上城区教育局副局长）：现在应该是这样的，现在应该讲最近几年，随着人事制度的不断的完善，学校的教师管理上面，有一些相应的制度，比如说学校里面教师都有职称，职称有岗位结构的比例，一般来讲可能优秀的教师，高职称的人会更多一些，这些高职称的人，你想往大家一般意义上，认为的名校去走的话，他可能聘不上比较高的职称，所以有一些杠杆，这些杠杆会起到一些导向的作用。

林正范（杭州师范大学教师发展研究中心主任、教授 浙江大学博士生导师）：教师的职称，跟教师所实际聘用的岗位，它是两条线，你是高级教师的，不一定在你这个学校，就有高级教师的岗位给你，恰恰在另外一个，整体上师资水平稍微弱一点的，他那里高级岗位空在那里，所以你这里高级教师，如果你没岗位也可以到那边去聘。

许海燕（抚宁巷小学教师）：我觉得其实还有一点，我们刚才谈了那么多，好像没有人从教师的角度去想，其实对教师来说，不同的学校也有着不同的适应性，不是说一定是名校，就适合所有的老师，相对来说名校的节奏很快，压力很大，家长和学生的期望值会更高，有的老师他并不适合这样的快节奏，但是他到了一个普通的小学，慢节奏了以后他会很适应，他会渐渐的发挥出自己的潜能，可能会成为一位更优秀的老师。