总提要

解说：时隔7年门前新三包再次推出，提出人民城市人民管。

陈建军（浙江大学区域与城市发展研究中心教授）：如果用个更加国际化的词汇来讲，就叫自治。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：强调了一个自愿，一个互动。

金路（翰林街商户）：比较容易去接受它。

王永皓（特约评论员）：倡议了这样一个三包以后，就会发生一个什么样的变化，这个我感觉不是很乐观。

解说：是创新管理还是推卸责任，门前新三包面临各种质疑。

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：政府部门是不管了吗？完全不是。

徐晓峰（小营街道城管科科长）：我们不是不管，我们只想把它管得更好。

王永皓（特约评论员）：在没有强制力保障的情况下，管自己是可以，管别人还是要掂量掂量。

解说：门前新三包 “旧瓶”如何装“新酒”？《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。对于门前三包这个词，我相信大家并不陌生，这个词指的是什么呢？是包卫生、包绿化、包秩序，这个政策在2006年的时候，因为各种原因已经取消了，不过最近新的门前三包又要出台了，那么新的出台了，它会给我们的生活，带来什么样的不一样呢？给沿街的商户会不会带来负担呢？今天《我们圆桌会》，就来关注这方面的话题，在节目开始之前，依旧关注一下一个片子，来了解一下。

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解说：作为门前新三包的试点，小营街道翰林街，从八月份就开始，着手推广这项工作了，在这里经营着一家，家政服务店的陈大姐，就是第一批，与社区签定承诺书的商家之一，对于社区的这项新举措，她挺支持。

陈女士（翰林街商户）：一般来说我们能做到，这样的话（门前）也有秩序了，环境也好。解说：和陈大姐相邻的店家也觉得，做生意本来门前的环境，就应该打理好，现在签了新三包的承诺书，今后也会更加注意。

商户像我们这个店，门口一定要清清爽爽，顾客走进来才会舒服一点。

解说：所谓的“三包”，指的是沿街单位和个人，要保证自家门前，环境整洁、市容有序、设施完好，那么新三包的“新”字，又从何而来呢？其实早在上个世纪80年代，杭州就开始实行，“门前三包”责任制，随着社会的发展，和政府职能分工的明确和完善，2006年这一政策悄然退场，而这次的门前新三包，与以往不同的是，新三包不是强制性的，一切都以“自愿”为前提，内容上在包卫生、包绿化、包秩序，这老三包的基础上，新三包更加注重自我管理，强调店家的主动性，这其中包括主动与相关职能部门互动，在自己做好的前提下，主动对乱停车、乱丢垃圾等行为进行劝阻，及时举报，对不足现象及时反馈给有关部门。

主持人郑煜：通过这个片子我们了解了一下，现在一些商户已经知道新的门前三包，我想问一下金路，新的门前三包你签订过吗？

金路（翰林街商户）：是的，我签订了。

主持人郑煜：你签订了。你签订完以后我想问一下，签订这个承诺书之后，你知道你要做些什么吗？

金路（翰林街商户）：首先最直接的一个，现在比如说我商铺外面的，包括人行街道外侧的，那些公共区域，都是我新三包的，所管辖的一个范围，首先我们要做到垃圾的堆放，是不能够随意的乱堆放，第二个我们也是有一定的义务去管理，保证我们所管辖的区域里面的，一些设施的完整这些。

主持人郑煜：我们要首先了解一下，什么是新的门前三包，我们来看一个题板，门前新三包有三块内容，第一是注重自我管理，这里边有一个环境整洁，市容有序 设施完好，第二个是强化义务履行，第三个是倡导互动参与，在这个过程当中，我们想请教郑主任，帮我们解读一下，这个三包到底是怎么解读？

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：应该说从内容来讲，跟老的三包没什么区别，因为都是洁化、序化、绿化的问题，像第一块自我管理，主要是我这个门前，像刚才金路提到的，我们的垃圾不要乱扔，首先我自己的不乱扔，先保持我门前干净、市容有序，市容就是包括我的店招牌，我的门前的广告牌，店面的广告字眼这种，就要规范有序，像设备完好一般主要是针对，因为有些店凑巧前面有一个果壳箱，假如果壳箱破损，这个虽然是由我们环卫部门来做的，这个时候也要保持完好，跟我们说一下，第二块义务的履行就是强调一个劝导，假如违停，车辆在你这边违停劝导一下，让他自行的离开也是好的，最后一块公众积极的参与，这个我们主要考虑到，应急天气下角色的转换，像下雪的时候，我来扫一下我门前的雪，这是一种履行。

主持人郑煜：郑主任给我们解读了一下，门前新三包的一些情况，你刚才说了一个词，你说的新的跟老的内容大致差不多，新的跟旧的之间到底区别在哪里？

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：首先一个费用问题，刚才也提到了，保洁，我自己不扫，我可以委托环卫作业单位来扫，这个时候就是一个委托费用，有些把它简单的理解为门前三包费，这是一个最大的区别，还有一块原先的三包，应该是更加侧重一个洁化，现在的三包，洁化、序化、亮化这几块是并重的，还有一个自我的一个管理，就是劝导，原先可能劝导是没有的。

徐晓峰（小营街道城管科科长）：我们小营街道这次推出，门前新三包的承诺书，主要是自我管理为中心的，我们强调是自治的一个，三个不就是，一是不污染周边环境，第二个是不损坏公共设施，第个三是不影响街容秩序，四个自愿，一个是自愿实施垃圾分类，第二个是自愿维护市容市貌，第三个是自愿做好应急处置，第四个是自愿监督不文明行为，承诺书我们还是刚才那句话，强调的是自愿，我们是自治的，希望通过新的承诺书签订，提高我们居民自我管理的意识。

主持人郑煜：刚才听了一下，其实都是要求大家自愿的，我想问一下旧三包是自愿的吗？

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：旧三包带有一点强制性的，因为当时根据市容环卫管理条例，和生活垃圾管理办法，它当时仅仅是一个责任区的问题，带有一点强制性，应该带有一点强制性。

主持人郑煜：现在为什么会从这种摊派，变成一种自愿的？

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：这个跟我们社会的一个发展，也是分不开的。我们制定新三包开始的时候，首先考虑不能增加，沿街单位和个人的一些负担，这个负担主要体现在一个工作量，一个经济负担，还有一块刚才说了2006年之后，道路分类保洁区域已经拓展了，把这一块墙角对墙角之间，这一块的保洁区域，都由政府来委托一家，环卫保洁公司来清扫，范围也都调整了。

主持人郑煜：听了刚才大家介绍的，尤其是郑主任介绍的新的三包，我不知道几位嘉宾老师，你们怎么看待新三包？

陈建军（浙江大学区域与城市发展研究中心教授）：我觉得挺好。

主持人郑煜：挺好，好在哪儿？

陈建军（浙江大学区域与城市发展研究中心教授）：第一个我觉得门前新三包，其实体现着一个城市发展的需要，城市和农村是不一样的，城市是应该讲究脸面、讲究卫生、讲究整洁，但是这件事情，不可能靠政府一家来做，必须是城市的住民或者居民共同来做，这个也是世界上城市发展的经验，我们走到发达国家，感觉到发达国家城市和中国城市，最大的区别，就是他们整洁度非常高，我们现在有一句话，发达与不发达的区别，不看高楼看垃圾，实际上他们的环卫人员，也没有我们多，就是依靠整个城市的居民，共同来维护城市的干净 城市的整洁，我觉得非常好。

潘一禾（浙江大学传媒与国际文化学院教授）：这个倡议其实是，强调了一个自愿，一个互动，事实上这两个东西，其实自愿这个概念，我们呼吁你来参与，互动这个概念，实际上参与什么呢？不光是自扫门前雪，还要自己组织起来，也就是说把整个一条街的，叫市容有序、设施完整，把整个一条街的利益的链，或者说大家休戚与共的关系，能够把它凸显出来，大家虽然是自愿参与的，但事实上受惠的应该是，通过这些商家，再折射到所有的市民。

金路（翰林街商户）：首先因为他是自愿性的，非强制的，作为我们商家或者普通老百姓来讲，比较容易去接受它，不是说一个强制性的任务加到我身上，我必须去做这件事情，如果我们作为试点的一个街道的话，把它有声有色的做起来了，对于我们商家来说，切实的我们也是得到了一定的好处。

主持人郑煜：你是做什么生意的？

金路（翰林街商户）：我自己是做野山参保健品生意的。

主持人郑煜：野山参的。

金路（翰林街商户）：对。

主持人郑煜：门前的干净度跟你的生意有关系吗？

金路（翰林街商户）：非常有关系。因为我相当于也是一个，有关于食品类的一个行业，客人如果看到我的门前，非常的干净，走到我的店铺非常的整洁，大家自然而然的，对我的产品就会有一定的信心。

徐晓峰（小营街道城管科科长）：我是街道的一线工作人员，市里面在推门前新三包，也使我们感到对下面工作更有信心，为什么呢？之前比如说扫地，我们保洁员前面扫过去，后面好多一些商家把垃圾扫出来，我们有的保洁员去劝，商家反而说我不扫出来你哪来的工资，就这么一个事情，还有车辆乱停乱放，这个现象使整个街面秩序，都是很不好，我们有的时候，保洁员或者城管队员去管管，商家都是理由比你还充分，现在你说要刚性执法难度很大，我们考虑到最好发动志愿者，发动商家一起来管理，商家有的时候自己管自己，自己劝自己，肯定更好劝。

主持人郑煜：在这儿我问一下徐科长，你们小营街道现在签约率高不高？

徐晓峰（小营街道城管科科长）：签约率在翰林街这边是56家，我们现在签了48家。主持人郑煜：也算是高的。

徐晓峰（小营街道城管科科长）：应该还可以。

王永皓（特约评论员）：我对新三包应该说我个人不是很看好，我觉得这个本身没有实质性的变化，这是第一个，第二个里面那些内容，基本上现在都有相关的职能部门，有相关的法律依据，本身有一个执法的过程，但是目前来看没有三包的情况下，这个执法本身，都没有做到位的情况下，你倡议了这样一个三包以后，就会发生一个什么样的变化，这个我感觉不是很乐观。举个例子来讲，我现在住在中山北路，有两家店，一家食品店，旁边有一家英语培训店，这两家店空调直接放在门口，直对着行人吹的，按照国家规定，必须要（离地）两米或两米五以上，要搭起来的，已经好多年了，从我住到那里开始，2009年我过去我印象中就在，每天城管是有巡查的，到现在我是没看到他发过什么单子，或者有什么处罚，这么多个夏天过来了，城管本身这个问题没做好，你说这个商家，他哪怕就是签了这个责任书，他会把空调放到上面去吗？

主持人郑煜：所以你觉得对这个东西，你是有自己的观点。

王永皓（特约评论员）：我认为是没有什么帮助的。

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：我们门前新三包，也注重刚才说的商家的自我约束，他自我约束，他觉得我这样不能干，他自然而然会想到我不能影响行人，可能他自觉的在他装修的时候，就把空调考虑好了，往这边挪个位置，两米以上或者两米五以上，就是自我约束。

王永皓（特约评论员）：我觉得是这样，自觉有个前提，是在他不自觉的时候，他要付出更大成本的时候，人才会选择自觉去做某个事情，如果执法力度跟不上的情况下，你让他主动的今天签了这个字了，我突然想起来，我门口那个空调还是往上移，我觉得这个是不大可能的。

郑胜全（市城管委市容环卫监管中心副主任）：在这一块，根据有法可依或者制度上，包括执法力度上，这方面是应该进一步加强，这个应该是相匹配的。