总提要

　　解说：随着人们越来越追求保健养生，有机生活逐渐被大家所接受。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：很简单，从今天开始，你把你所有的饮料全部都去掉，喝白开水可以吧。

　　薛冰（特约评论员）：减少吃那些对人体有伤害的食物。

　　解说：然而有机生活绝不只是保健养生这么简单，它还含有十分丰富的内涵。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：我们有机生活是一种生活态度，生活方式尽量减少对自己的伤害，减少对地球的伤害。

　　王文雅（市民）：有机生活还是比较全面的，确实是更加接近自然。

　　解说：有机生活离我们有多远，《我们圆桌会》本期关注。

　　主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。杭州目前的天气，已经进入了我们传统意义上说的秋冬养生之季了，届时杭州的各个医馆，到时候都是人声鼎沸，还有这些医馆当中的各个膏方，也是普遍的受到我们老百姓的欢迎，在这里我们知道，市民关注养生是一件非常可喜的事情，但是如何做到真正的养生，有机生活它又是一个什么样的概念呢，为什么这个概念还会引起了杭州市委办、社会公益课题组的一个关注，并且进行了走访调研呢？今天《我们圆桌会》，就来关注这方面的话题。

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　　解说：随着人们生活节奏的加快，和工作压力的不断增大，电脑族、熬夜族、沉默族，成为了不少人的代名词，而在近几年由于生活不规律，过度疲劳等原因，造成了某些疾病，出现了年轻化的趋势，像胃肠病“三高”颈椎腰椎病，急性心脏病等，正渐渐威胁着年轻人的健康，根据中国居民营养与健康现状，调查结果显示，我国18岁及以上居民，高血压患病率为18.8%，估计全国患病人数超过了1.6亿，与1991年相比，患病率上升了31%，患病人数增加约七千多万人，我国高血压患者的发病年龄，也正在提前，比上世纪五十年代提早了十年，在患脑出血的病人当中，45岁以下的中年轻已经占了20%，面对这样的现状，各类养生类电视节目和书籍，开始火爆起来，在庆春路新华书店记者看到，养生书籍专门开辟了专柜，按不同的类型分门别类，以便读者选择。

　　市民：买的中里巴人的比较多，是中医调理的。

　　市民：养生我们一直在关注，现在就在关注养生。

　　市民：养生我就订了份报纸，我给我父母买了一本，肯定有用的。

　　解说：然而目前养生保健书籍，存在良莠不齐的问题，一些书中的内容，甚至出现了相互矛盾的观点。

　　记者：在我手上这两本书，一本书其中讲到了，老年人禁吃什么，辣椒是老年人禁吃的，但是在另外一本书，《长寿原来如此简单》当中却说到，老年人吃辣椒是对身体非常的好，是长寿的一个秘诀，所以这两本书关于辣椒的说法，是截然不同的。

　　解说：记者发现类似这样的矛盾还有很多，例如《健康就这样简单》，这本书上说，仰着睡不利于肺部气血循环，容易使人憋闷，而《传统养生秘籍》这本书，却称肺部支气管病患，最适合仰着睡，而在一些养生节目当中，专家推崇的养生方式，也与现实生活存在一定的距离，例如针对早睡早起，根据山东大学对1100位，年轻人的调查显示，由于学业繁重工作加班，应酬等原因，导致90%的调查对象无法保证睡眠，更不用说早睡早起了。

　　主持人郑煜：我们通过这个片子，我们大致了解了一下，但是片子给我们传递了一个，很重要的信息，现在目前疾病都是年轻化了，我不知道薛老师你看了这个片子，你有什么样的感受？

　　薛冰（特约评论员）：实际上他讲的这个统计数据，还只是冰山的一角，现在的生活方式的疾病，带来的城市当中的问题，比我们想象的要多，一些大量的流行病学的数据，比如一个是慢性疾病的增加，年龄的提前，甚至包括城市女性的绝经期普遍的提前，男性的精子活力的下降，生育能力的下降，应该说已经成为一个比较严峻的社会问题在挑战我们，只不过平时我们在生活当中可能意识不到，从去年下半年开始在上海有一门课，在外资企业当中特别热门，它是什么呢？叫PM2.5，我们的空气现在到底对我们的健康，有什么样的威胁，我们该如何应对，所以事实上是说不仅仅是养生，实际上怎么样保护我们每个人的健康，是我们现在面对的非常重大的一个课题。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：刚才讲的很多的问题，其实什么？我们现在很多养生说，你什么病吃一个红枣，什么病吃一个薏仁，他是把所有的食物当做单一的药物，去给我们的这些朋友，其实这是错的。

　　主持人郑煜：这是一种错误的方式方法。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：所以我们的有机生活主张，是一种健康的生活方式，生活观念和生活态度。

　　主持人郑煜：您一直在提倡有机生活，其实有机生活我们知道，也是当下刚刚开始在说的，这么一个概念，其实它还不具有普遍了解的这种状态，这里有一个百度百科的知识解读，有机生活是指接近自然、关爱生命、关心他人、分享快乐的生活态度，一种关注持续健康的生活方式，他这里说到有机生活，绝对不是依赖于这种，有机食品有机用品过日子，而是一种高品质的，绿色健康生活的代名词。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：我们的年轻人不知道该怎么生活，因为前两天我在烟台，给一些大学生讲有机生活，讲完了以后人家马上感觉到，有机那个菜不是挺贵吗，所以有一个大学生，立马站起来跟我说，胡老师我想问问你，我们大学生该怎么过有机生活，他就告诉我们大学生口袋里没钱，有机菜又那么贵，当时我就告诉那个大学生了，我说很简单，从今天开始，你把你所有的饮料全部都去掉，喝白开水可以吧。

　　主持人郑煜：这个很简单。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：很简单对不对？因为我们现在很多的疾病，其实跟我们很多的甜饮料，过度的饮用是有关系的，尤其是有种什么，所谓功能性的饮料，其实不知道里面添加剂，你去看看配料表就明白了，无数的都是说不清楚的东西，这些吃进去，对他的身体有很大的伤害，我说第二个能不能方便面，你看方便面后面有16行的添加剂，可见里面（危害）多大，我说你在学校里面一定要吃方便面，我给你推荐一下，你把所有的调料包都给扔了，拿了面条拿开水洗干净，因为面条上面很多是蜡是吧，你拿开水都洗干净，洗干净再倒出来以后，我说你买一瓶有机酱油吧，可能尽管三十多块钱，但是足够你吃一个月了，而且香味又是纯真，味道又特别好。

　　主持人郑煜：相当于一天一块钱。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：对，你调一下的话，你吃下去对你就很健康了，你每天在看书的时候，很多孩子都爱什么，旁边是薯片，一包一包，唰唰唰，一包完了，我说那包薯片是什么价格？四十块五十块都是很正常的事情，薯片对身体的伤害有多大。

　　主持人郑煜：这个可能就不能用钱来衡量了。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：就不能用钱来衡量了。你把这些都去掉了，我说这样的有机生活你能过吗？他立马说这个我能过。

　　主持人郑煜：您刚才说到有机生活，我想问一下两位，问一下王女士和张女士，刚才胡老师一直在说的这种有机生活，简单的说了一下，我想问一下两位，你们是怎么看待有机生活，和现在我们通常所说的养生？

　　王文雅（市民）：有机生活它相对还是比较全面的，这个生活应该说确实是，更加接近自然，还有它去关爱了生命，因为有机生活以后，其实是一个慢生活，让我们改变了饮食方式，又改变了一个生活的方式与态度，相对就换来了一家人的健康，应该说有机跟养生，还是要结合起来的。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：其实这两个里面的区别最大是什么，有机生活是让我们，最接近自然的方式生活，因为养生现在被泛指了，我们有机生活是一种生活态度，所以我给它归纳最简单，吃最少污染的食物，用最少污染的用品，生活方式尽量减少对自己的伤害，减少对地球的伤害，养生里面我们现在已经有点是什么，尤其是很多养生，被利益集团所合在一起了，你养生吃我冬虫夏草养生了，吃我什么什么保健品养生了，吃我什么什么养生了，它跟生活是隔离开来的。

　　主持人郑煜：特别单一。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：特别单一。比如说一些锻炼，也有的人养生说你要锻炼，你每天健身房去练一个小时，我说健身房练一个小时，可能会对身体更差，为什么呢？你看大家在健身房里，包在里面对吧，每个人在拼命的运动，吐出来的都是废气，你吸进去都是别人的废气，是不是？你的肺活量越大，可能对你的身体还越麻烦对吧，那你不如找一个，像杭州那么好的地方，你在公园里跑步去那多好，所以它是生活方式的一个改变，你时时处处想到，对自己不要造成伤害，对地球也不要造成伤害，你有这样一个观念去生活的时候，你会发现你很轻松很自在，也不需要花费很多的钱。

　　主持人郑煜：这个是一种方式，在这儿说到方式的时候，我们看到我们今天请到叶总，您这边是专门做有机农庄的，这个有机农庄我想问一下，刚才胡教授说的有机的生活里边，她的这种生活方式和模式，你是怎么去理解的。

　　叶森林（有机蔬菜生产基地负责人）：我们主要从事有机蔬菜的生长，其实在有机生活当中，应该是占的比较小的一块，就我们农场而言，我们看待有机生活其实这样的，我们更多是从生产的角度去出发，所谓的有机生活，在我们理解的范畴之内，应该是可以重复，可以持续发展的，而现在的常规农业，太多依赖矿物质的资源，比如说农药也好化肥也好，这些产品不可再生，有朝一日总会用完的，而我们更提倡的可以持续的，可以循环发展的一些模式。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：其实有一个很简单的，一个点是什么呢，就像比如说蔬菜，一个蔬菜是长了三个月，一个蔬菜是长了十五天，你就想想看，三个月跟十五天的区别在哪里。

　　主持人郑煜：我相信很多人都会选择三个月的。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：对，就是这样，我们说人为什么要吃植物，这就是有机农场的需要了，我们首先是什么？因为人身上所有的物质都是来自于地球，其实地球上所有的物质在人身体上都有，所以它是什么？先是土地非常肥沃，把所有的营养素都释放出来，它就把营养素全部吸收在这个植物里面了，人通过吃这样的植物，才把地球上所有该吸收的物质，全吸收到人身上去了，你说我们三十年的农药化肥施下来，土地板结沙化了，释放的营养素就少，种下去的东西让它快快长，快快长，恨不得今天种下，明天开花，后天结果，它里面（营养）本来就少，吸收的时间短又少，所以吃到我们身体里面就更少了。

　　薛冰（特约评论员）：大量的问题的确是，跟我们平时的饮食，这些生活方式所造成的，我觉得胡老师在倡导，更积极的意义是说，我们是对有机的一种追求，和有机生活的态度。

　　主持人郑煜：我们这里有个题板，有机食品、绿色食品和无公害食品，在这三者之间，这个食品有什么不一样呢？为什么我们在不同的阶段，我们在提倡不同的食品？

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：它其实是这样，我们从现在国家定的一个，标准上面来看，它对有机绿色和无公害，有不同的标准，有机的是要求，比如说空气土壤水源，都要达到国家二级标准，在整个种植生产加工的过程中，不能加任何人工合成的化学物质，农药化肥、生长激素都是不能使用的，绿色的低毒高效的农药可以用一点，适当的化学物质可以用一点，国家有严格控制标准的，无公害的基本上国家允许生产的，要求科学化使用，用了以后要过安全期上市。

　　薛冰（特约评论员）：这是一个基本要求。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：基本要求。像有机的农药用了以后，你说马上上市，吃了不就倒下一片了吗？至少要过个七天，让它代谢完才能上市。

　　主持人郑煜：按照你刚才说的，这三种食品里面有机食品是最好的。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：有机食品应该说是，里面的农药残留物是最少的，它是不准用农药的，所以它绝对禁止使用，所以我们在检测当中，他们检测就发现，如果发现里面有农药残留什么，那这个东西肯定不是有机的。

　　主持人郑煜：现在我们去超市里购买食品的时候，它也会分有机区和非有机区，现在我就想问一下金主任，你们在做检测的时候，普通老百姓通过什么样的方式，能够检测这是有机的，还是非有机的，是怎么来看的？

　　金旭忠（杭州市余杭区农产品监测中心实验室主任）：凭肉眼还是不能区分是不是有机食品，我们检测也只能对它进行，比如说这个食品有没有农药残留，有没有激素，有没有兽药残留，这方面进行检测，它生产加工过程中，有没有添加食品添加剂。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：检测机构只能说是有害物质有没有这能检测，如果测出有害物质了，就说明这个不是有机的了，如果说有害物质，都是在标准正常里面，是没有检查出来，那这个就算它是有机的，所以有机的其实更多是一个过程，它倒不是最后检测来说明问题，这就要看他们这个农场的诚信度了，因为农场从开始做，慢慢慢慢回来，所以我这次跟他们提议，我说以后最好检查，不是检测那个菜，而是检测土壤，土壤越来越好，就说明有机菜一直在做下去，如果土壤越来越不好，因为土壤里的残留骗不过任何人，可能比检查菜更有效。

　　金旭忠（杭州市余杭区农产品监测中心实验室主任）：一个是它生产基地的环境质量条件，底下包括土壤，还有所用的灌溉水，甚至它的大气的环境条件，进行监控调查。

　　薛冰（特约评论员）：有机食品在认证的时候，本来就应该做检测的。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：应该做检测的，他们做认证标识之前，空气、土壤、水源都要先检测，在国外推广有机更多的是什么？通过有机的农耕方式来，减少面源污染，我们现在认为天不好，其实农业污染占了天气（污染）的80%，所以我们还以为是开个汽车，其实这个量还远远没有农业污染来的厉害，我们嫌水不好，总磷总氮占了水里面，农业污染占了56%到57%，所以我们说太湖蓝藻，是谁造成的，不是旁边那两个污染工厂，其实占的比例不大，最多是什么，太湖沿边大量的农田，使了大量的化肥，一下雨所有的氮肥全都到水里去了，水超富营养化，所以就爆发蓝藻了。

　　薛冰（特约评论员）：包括有些海域都会受到影响。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：对，很多海域受到影响，其实不是有人在那儿污染，是农业污染大量的排放到水里去。

　　薛冰（特约评论员）：胡老师讲的非常对的，现在提倡的这个有机生活的，更多的是一个理念，就是一种生活方式。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：生活方式理念。

　　薛冰（特约评论员）：但是有一点因为我是学医出身的，我觉得可能要纠正的，一个观念是什么，我们不能把有机食品神秘化，或者说把它神化。实际上我们提的有机里面，我觉得第一个是前面在讲的，很重要的一个部分是什么？是要规避风险，或者说能够减少吃那些，对人体有伤害的食物，这个食物包括一些污染的，所谓的天然的农产品当中受污染的，或者有一些什么重金属，还有就是有添加剂的，包括大量的加工食品，实际上这些对我们的生活方式，对我们的健康可能造成的威胁更大。我记得有一年，我去参加中国营养协会的年会，当时上海的营养协会提了一份报告是说，应该是十年前，当时上海的孩子，青少年超重肥胖率在18%，回去调查那些肥胖的孩子，结果发现他们平均一个星期，要吃两顿以上的洋快餐，一顿洋快餐相当于他两天所需要的所有的热量、脂肪和蛋白质，等于说它是一个加倍的摄入，导致他必然会肥胖，所以我们就从小教育自己的孩子说，这些洋快餐是垃圾食品，包括刚才讲的方便面也是一样，我们怎么正确的去认识方便面、认识饮料，这个是一个很重要的问题。

　　胡删（浙江大学有机文化研究所副主任）：按照营养的观念，做的洋快餐里面的营养成分已经够了，里面有蛋白质，有什么东西，这是能量过剩造成的，按照有机的观念来说，洋快餐不仅仅是热量、营养，更多的是什么？它的鸡是速生的，速生的鸡肯定用了速生的方法，这样的速生方法，让孩子吃进去孩子也胖，就像吹泡泡一样吹大了，孩子也变成速生了，孩子也变成速生了，现在你看看有的时候，七八岁、八九岁孩子站出来肥肥大大的，都已经开始感觉像孕妇似的了，关键还有个麻烦是什么？人高马大还没有力气，一点水都抗不动，你看大学里看他大大肥肥的，什么力气活都干不来的，它里面我们说打基础的东西没了。