总提要
解说:无证、占道、超范围经营,西湖边的私人自行车租赁乱象丛生。
何加明(杭州市城管委市容处处长):如果没有这个经营的行为,取证很难的话你就很难查。主持人张平:什么条件就给他批?
马骏(杭州市工商局企管处副处长):目前是没有条件,因为没有法规规定自行车租赁的条件。主持人张平:我想做这个事了,你就拿过来我就给你批了。
解说:这种备受游客青睐的多人自行车,是否需要存在,如何进一步规范?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):总量一定要控制。
许振晓(杭州师范大学旅游系博士):沿西湖一圈,设定一条游览线路,专门经营这个,这个是完全可以找出来的。
郑晓东(浙江工商大学行政管理系主任):我们甚至能够像酒驾那样,来抓双人自行车的话,应该能够取到相当不错的效果。
解说:西湖边多人自行车租赁乱象何时了,我们圆桌会今晚讨论。
主持人张平:沟通改变生活,对话推动进步,这里是我们圆桌会,各位好,我是张平。秋高气爽 桂花飘香,这是杭州最美的季节,这段时间游客也非常的多,现在西湖边,我们时常可以看到这样的景象,游客们在杭州租的自行车,甚至是两人的 三人这样的自行车,在西湖边进行游玩,看上去这个景象很美,但是就在前段时间,在西湖边上演了一出武打的大戏,一些自行车的无证摊贩,为了抢生意大打出手,这个事可以说是在全国,都引起了大家的关注,那么一段时间已经过去了,现在西湖边情况到底又怎么样呢?我们记者对此又进行了一个采访,我们来看看现在的情况。
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解说:10月20号上午,杭州西湖边上演全武行,一名中年男子受伤住院,发生冲突的双方是同行,出租自行车的摊主,冲突的原因也跟自行车有关,为了抢生意,幸运的是彼此都只是皮外伤。尽管发生了斗殴事件,但是丝毫没有影响西湖边,自行车租赁的生意,事发生一段时间后记者来到了事发地,平海路上凯悦大酒店附近,发现这个路段无证自行车,出租摊位仍然很多,十多辆黄色的双人自行车,杂乱地停靠在路边。
出租自行车摊主:要不要租车,两位?
出租自行车摊主:30块一个小时,要骑车吗?你租这种多好呀,10块钱一个人一小时。
出租自行车摊主:这边一条路肯定政府不会给批证,不规范,但是这也是难免的,西湖很大。
解说:在湖滨路学士路口短短的50米路上,停了上百辆自行车,各式各样的都有,有单人的,双人的,还有双人并排的,很多还加装了顶棚,因为人行道宽度有限,有的车直接停在了机动车停车位里,甚至还有很多辆车,直接就停在了马路上。
出租自行车摊主:本来我们都是很整齐的,现在乱掉了嘛,你说我摊位,人家外面这样子搞,我们摊位(生意不好做),是不是?竞争嘛,是不是?
解说:虽然不是双休日,但是这些摊主的生意还是很不错,记者在现场待了一小会儿,来租车还车的就一直没有断过。
主持人张平:依然如故,在西湖边这一带,就是这样的自行车生意,依然是非常火爆,依然还在进行着,这样的一个情况的存在。到底合不合理,或者是合法不合法,合理不合理,第二个西湖需不需要这样的,出租自行车,针对这样的现象,我们到底该如何管理,如何规范,这就是今天我们圆桌会,大家要讨论的内容。我们圆桌会的嘉宾当中,工商、城管、交警都来了,对这现象你们怎么看呢?
何加明(杭州市城管委市容处处长):今年年初的时候,市里面通过市两非办,开展了联合的整治,当时的时候应该说,我们4月份的调查,有执照的是18家,超范围经营的是7家。主持人张平:现在总共有多少家?
何加明(杭州市城管委市容处处长):总共当时是86家,86家,有60多家是无证的。整治以后我们工商部门也在这方面,在办证方面也做了一些,因为疏堵结合,当时情况。到目前为止办证的话,景区上城跟西湖是112家有证,节假日最高的时候,多的时候无证的点也不少,大概也有二三十个点,是无证的在经营。目前这个(自行车)车辆的数量现在已经,三千到四千辆左右,高峰的时候,就是国庆黄金周的时候。
主持人张平:三四千辆车当中,有多少比重是两人以上的车子?
何加明(杭州市城管委市容处处长):应该占80%以上。
主持人张平:80%以上都是这个。对于这个方面的需求是特别旺盛。
何加明(杭州市城管委市容处处长):现在他们(自行车租赁摊贩)经营的方式,也是比较隐蔽。
主持人张平:怎么隐蔽法呢,车不都在路上吗?
何加明(杭州市城管委市容处处长):我们要去查他的时候,他就是通过骑在车上,有的就骑在车上的,骑在车上就说我……因为城管部门,你说人行道上占道,又是一个经营的问题,我们可以查他,如果说骑在马路上,他骑在车子上面,趴在那里。
主持人张平:你就没法查他是吧?
何加明(杭州市城管委市容处处长):如果没有这个经营的行为,取证很难,你就很难查。我们应该说从4月份开始,一直到现在,我们城管部门也是,特别是我们属地的城管部门,也开展了60余次的专项整治,还不包括日常的勤查,也暂扣了600多辆的自行车。
主持人张平:从4月份开始到现在,60多次整治。
何加明(杭州市城管委市容处处长):对对对。
主持人张平:但是到了10月份你们统计了一下数字,现在在路上跑的,大概有三千到四千辆,是不是?好的,交警对此有什么感受?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):多人自行车这个事情,因为严格按照法律,交通法实施条例72条规定的话,不得在道路上骑两人以上自行车,所以说刚才从画面上来看,从我们了解的情况来看,在道路上骑行的两人以上自行车,违法现象还是比较多的,目前主要集中在西湖,景区的环湖道路和湖滨商圈周边,给交通的通行造成了一定的影响,特别是在节假日的时候,本来就车多、人多,这个车(多人自行车)一出现的话,因为这个车体积比较大,长度也比较大,特别是新出现的一些,刚才画面上出现的一些双排坐的车辆,几乎有时候在,非机动车道上行驶的时候,几乎已经占了整个,非机动车道的通行,对交通造成了一定的影响。主持人张平:我们先来明确一下,国家的法律是怎么规定的,我们来看看法条是怎么说的,中华人民共和国道路……它是《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》,里面的72条规定是,不得在道路上骑什么呢?独轮自行车,或者是两人以上骑行的自行车。这是我们道路交通,咱们的交通法里面所规定的,它作为一个交通工具,我是不允许你这样来骑的。
宋忠赤(热心市民):刚才交法里面说两人以上的,应该是包括两人的。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):包括两人的。
主持人张平:那这些骑行的人都是什么人,知道吗?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):从我们管理的情况来看,绝大部分都是外地游客。
主持人张平:都是外地游客。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):来杭旅游的游客。
主持人张平:他骑这个车子是游玩呢,还是把它作为交通工具在使用?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):他是游玩。
主持人张平:为什么会骑到湖滨路上去呢,延安路上为什么会骑上去呢?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):那边离西湖风景区比较近,又涉及到商贸区和景区连接的时候,他可能有时候,但是数量不多,主要还是集中在景区。
主持人张平:再问一个问题,它作为一个现在在西湖边,大家骑行的一个工具,它所造成的恶果目前有多少?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):我这里有个数据,今年1到10月份,涉及到双人以上自行车的事故是20余次。
主持人张平:1到10月份。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):1到10月份。
主持人张平:20余起是怎么引起的呢?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):基本上都是擦擦碰碰的。
主持人张平:跟什么擦擦碰碰。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):基本上是自行车和非机动车之间。
主持人张平:自行车之间的互相擦碰。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):跟机动车也有,虽然没造成严重后果,但是安全隐患还是存在。
主持人张平:工商部门应该说咱们也是主管部门之一,对此你们是怎么看的呢?
马骏(杭州市工商局企管处副处长):在今年上半年,借着这次整治机会,经过我们研究,放开了(自行车租赁)登记的条件,登记以来到现在为止,到我们8月底,社会上登记的,目前有经营范围的,个体户和企业是142家。
主持人张平:有142家可以租赁自行车,是吧?
马骏(杭州市工商局企管处副处长):从8月底以后,因为双人自行车的事情,市政府有比较明确的指示、要求,研究整治方案,在那个之后我们就等待,市政府的整治方案最后出台,准备采取相应的四条措施,比如说按照我们工商,法规中的行业分类,包括国家的行业分类的词典里头,自行车租赁这个行业,本身就是一个很完整的行业,并不是细分里头,分一人自行车,两人自行车的,没有这个分法,如果说市政府明确规定,不管是两人以上的也好,或者说只保留一人的和两人的,三人以上都拿掉也好,有这个指令下来,我们根据这个需要,自行车的经营范围把它拆分,明确两人以下的,或者说一般自行车经营范围是登记的,其他以外的我们配合,有关部门一起整治,这是可能采取的一个措施。
许振晓(杭州师范大学旅游系博士):尽管现在咱们的工商部门,已经核定了142家有执照的,你们有没有发现,在你们核定的时候,或者说他们挂靠在面包店,或者怎么样,你们在核定的时候,他们有没有一定的自行车的经营场所,比如说我在核定,他的准入资格的时候,我必须经营场所,你到底经营多少辆自行车,都要编号。
主持人张平:有吗?
许振晓(杭州师范大学旅游系博士):编号之后……
马骏(杭州市工商局企管处副处长):没有依据。
许振晓(杭州师范大学旅游系博士):没有嘛,对不对?
主持人张平:刚才我们许博士说这个问题,我特别想问马处,我们现在给他审批的时候,我们有没有一个依附条件,比如说到底多少辆车你要经营,你的规模有多大,而且你的车的出处有没有,你有专门停放的地方吗,这些我们有没有依附的条件,来进行审批呢?
马骏(杭州市工商局企管处副处长):现在这样的,我们现在工商行政管理,从80年代到现在走过来,总的方向在降低创业门槛,向这个微观的区间管。
主持人张平:比如说我就问吧,你是现在什么条件就给他批,我要开一个自行车租赁公司。许振晓(杭州师范大学旅游系博士):你要申报。
马骏(杭州市工商局企管处副处长):目前是没有条件,因为没有法规规定自行车租赁的条件。主持人张平:我想做这个事了,你就拿过来我就给你批了。
马骏(杭州市工商局企管处副处长):我刚才说过了,如果说市政府明确,进行加强整治,然后把它区分以后,我们在场地探勘的情况下,套用那一条(法规)给大家,但是你这个话首先也是个软约束,我说我经营5辆,我这边有块面积,等你审批完了以后,他说我经营10辆,我正常经营活动,我那边有地方租了个场地,你不允许吗?肯定也是允许,但是他如果违反了法规,什么时候都违反,不违反法规,你登记的时候他肯定是不违反。
主持人张平:目前为止现在我们有证的这些经营户,有执照的经营户,有142家,这142家的有执照的这批人,他经营的车型,我们是没有明确的规定。
马骏(杭州市工商局企管处副处长):没有法律依据说我们不能让他租赁。
主持人张平:他可以租赁,他只要是自行车就可以,但是也许是三轮的,也许是两轮的,也许是那种双排的,这都有可能是吧?而到目前我们城管只是负责,他不能够在人行道上进行占道经营,这是我们城管的范围,而交警部门的管理范围,你这些车不能够上机动车道。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):不能上道路骑行。
主持人张平:什么道路?
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):任何道路。
主持人张平:包括人行道上面。
高雄伟(杭州市公安交警局法制处处长):只要道路范畴。
主持人张平:都不能够骑行,我觉得这就很有意思。