总提要

　　解说：中国生态文明论坛，五城市市长圆桌对话，分享生态文明建设经验。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：深圳建特区的时候，是炸山盖楼，我们现在逐步逐步是炸楼种树。

　　徐文光（杭州市副市长）：拿掉这顶帽子，我也是一个老百姓，我也是市民，很多时候我也很有意见。

　　解说：共话城市生态理念，挖掘城市发展智慧。

　　吴贤德（福州市委常委副市长）：我们的理念到底做什么，我们做了为了什么。

　　徐文光（杭州市副市长）：健康是不能透支的，环境也是不能透支的。

　　桂振华（中国绿色发展高层论坛秘书长）：我想请问五位市长，你们什么时候坐地铁上班，周一到周五，几天？

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：你提醒我们今后要身体力行。

　　解说：《我们圆桌会》特别节目——市长圆桌会，敬请关注。

　　主持人张平：大家好，这里是中国生态文明论坛，杭州年会的分论坛，市长圆桌会的现场，这也是《我们圆桌会》的特别节目，我是圆桌会主持人张平。我们都知道，随着工业技术的出现，随着工业文明的发展，它在造福于我们人类的同时，也给我们带来了一些困扰，下面我们先来看一段短片。

　　VTR1

　　解说：伴随着工业革命几百年的进程，工业文明给人类带来生产力巨大发展，和社会财富积累的同时，也造成了气候变暖、环境污染和生态破坏等一系列问题，生态环境保护，已成为世界性课题，而中国改革开放三十多年来，随着工业化、城市化的快速发展，同样面临生态环境日益恶劣的困境，众多数据表明，中国的生态状况已经十分严峻，人均森林面积和蓄积，分别为世界的五分之一和八分之一，森林覆盖率居世界的第130位，荒漠化土地面积已占国土总面积的27.9%，而且每年仍在不断增加，90%以上的天然草原退化，七大江河水系，劣五类水质占27%，668个城市中有400多个城市缺水，其中100多个城市严重缺水，因缺水影响城市工业产值2000亿元，尚有3.6亿农村人口，喝不上符合卫生标准的水，生态恶化已成为制约，我国经济社会可持续发展的最大因素，而城市生态系统中的自然系统，因其自动调节能力弱，环境污染也困扰着城市的发展和居民的生活。有报告显示，中国最大的500个城市中，只有不到1%的城市，达到了世界卫生组织推荐的空气质量标准，世界上空气污染最严重的10个城市，有7个在中国，除了严重的雾霾，生态环境的麻烦还有很多，困扰华北的地下水和土壤化学污染，危害全国135个城市的酸雨，全国三分之一以上的城市，遭遇的垃圾围城。面对这些困境，我们该怎么办？

　　主持人张平：该怎么办？日益严峻的环保问题，越来越影响我们的生活，也阻碍着社会的发展，怎么办？而在不久前召开的十八届三中全会上，一张如何来实现中国生态文明建设的蓝图，已经展现在我们的眼前，而其中有一些关键词特别令人注目，比如说生态保护红线、生态文明制度体系的建设、生态补偿机制的建设，等等一系列问题，应该说是我们这段时间的热词。其实像这样的一些理念，在我们一些城市当中，已经有了具体的实践，所以今天我们就把这些城市的主管环保的副市长们，请到我们的论坛上，让我们一起来分享他们的经验和他们的做法。下面我们开始有请，我在想作为我们东道主的徐市长，今天有这么多的贵宾来临，你肯定是有话跟大家说。

　　徐文光（杭州市副市长）：有朋自远方来，不亦乐乎。非常的欢迎各位领导、专家，我们各位同仁朋友们，来到杭州，来到桐庐，感谢圆桌会给我们这么一次机会。通过这次聚会交流，大家相互学习借鉴，我衷心地希望，也相信能够对我们今后更好的实现美丽中国，大家可以进行更好的探索和实践，谢谢大家。

　　主持人张平：好，我们下面开始我们今天的论坛，我们都知道我刚才说了，在今年十八届三中全会上，有几个关健词特别引人注目，其中可能议论最多的就是这个词——生态红线。生态红线其实在我们深圳市2005年就开始实践了，所以今天我们都充满好奇心，但是在我们开始讨论之前，我们还是先来认识一下深圳这座美丽的城市，请看VTR。

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　　解说：这是一座有大海，也有高山的城市，这是一座有高楼，也有森林的城市，这是一座有温度，也有故事的城市。深圳，一座繁荣茂密的都市森林，一座春意盎然的绿色花园，在仅仅1991平方公里的土地上，突破2000亿美元的生产总值，每平方公里产出超过1亿美元，PCT国际专业申请量，连续9年全国第一，基本生态控制线，捍卫市民环境福利和城市持续发展的生命之线，“四带六廊”，构建起东西贯通、陆海相连的城市生态安全格局，我们让绿岛延伸至城市的各个角落，让绿色动脉在城市里延伸，构筑起宜居生态城市的绿色纽带，环境形势分析会，研究部署全市生态文明建设的工作机制，治污保洁工程，统筹全市重大环境污染治理项目的，工作平台，生态文明建设考核，可持续发展的绿色指挥棒，人人参与、责任担当，环保战线上，闪耀着35万深圳义工的身影，市民环保奖授予深圳人，自己的环保英雄，明朝崛起新城看，依旧青山绿树多，深圳将在推动生态文明建设进程中勇往直前。美丽深圳。

　　主持人张平：好美，是不是？深圳如此绿色，我们都没有想到，所以我们刚才说了，深圳叫绿色基本生态控制线，是吗？这是你们的称法。怎么样？这条线划到现在的话是怎么划定的？

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：我们是把很大的功夫放在城市的总体规划上，已实现了深圳的科学发展聪明增长。这30多年来，我们一共做了三版的城市规划，2006年做第三版，城市总体规划的时候，我们就引入了一个非常重要的机制，划定基本生态控制线，从而使得基本生态控制线，成为支撑我们这个城市转型发展、绿色发展、低碳发展、和谐发展、可持续发展的一个重要的制度保证。

　　主持人张平：聪明增长这句话，我印象特别深刻。我们特别好奇的是说，我们这个生态的红线的划定，你们是怎么依据什么来划定的？

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：我们是一个大市小城，因为我们的土地空间面积很小，只有1953平方公里，我们也是一个环境容量，很有限的一个小空间，所以我们要实现可持续发展，就要把将近一半的土地空间，把它划成基本生态控制线，所以我们划出了974平方公里，占49%，这个面积作为我们的基本生态控制线。

　　主持人张平：我们都知道城市的空间非常紧张，一寸土地一寸金，深圳大手笔划出这么大的生态红线，当时是出于一种什么考虑，我们要做这样的一种决策？2005年，那么早的时候。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：这个基本生态控制线它的出台，也不是一件很容易的事情。深圳的基本生态控制线，与其说是我们规划出来的，不如说是环境倒逼出来的，因为深圳经过20多年的开发，深圳的发展面临四个难以为继，土地空间、资源水资源、人口规模和环境容量，四个难以为继，因此必须要确立三个舍得，舍得牺牲发展的速度，舍得放弃一些项目，舍得在环境上加大投入，所以基本生态控制线，实际上我们是被形势逼出来的。

　　主持人张平：我知道生态红线的划定，目前在咱们国内是个热词，现在可能国内很多专家，也在制定研讨这个问题，生态控制线可能在很多地方都有实践。其实我们杭州市我们徐市长，咱们杭州市有一个生态带，是吧？有6条生态带，是不是也是这种概念？

　　徐文光（杭州市副市长）：2008年的时候，杭州把全市16600平方公里，划分成了281个生态环境的功能的小区，分别是叫做禁止准入、限制准入、重点准入，以及优化准入，不同的类别进行划分，这样四个大类。09年在这个基础上，我们又在整个城市西北部、西南部、东南部、南部、东部、北部，这样6个方位确定了6条生态带出台相关规划，来更好地进行生态控制。

　　主持人张平：我知道成都，我们也有生态带这一说，是吗？咱们城市的规划当中，或者已经实施当中，也有生态带的设立。

　　刘守成（成都市副市长）：我们生态红线这个概念，实际上是有意无意的在若干年的，这种发展过程当中演变、形成，我们成都市现在已经划定了有大概140多个饮用水源保护地，为代表的各种专业的，这种生态保护的红线，这个是我们成都市，有专门的条例规定的，在这些区域内是不能从事，跟生态无关的这些，项目建设和项目开发的，这是刚性的，我们围绕中心城区，因为大家都知道，成都市是一个平原城市，我们现在围绕中心城区，我们现在绕城生态带，围绕我们绕城高速公路的两侧，各500米，规划了一条长80公里，187平方公里的，这么一个环城生态带，这个生态带是我们去年，2012年通过了人大的立法，把它保护下来，这个里面我们重点规划了，大概六个湖，八片湿地，“六湖八湿地”，还有七个满足城市通风需要的栖息绿地，总体上成都的生态红线，大概就这样划定的。

　　主持人张平：好，各个城市都有各个城市的做法，是吧，庄司长。应该说各个城市，都有它生态红线的内涵，内容还都不太一样，为什么在今年生态红线会这么的关注，什么叫生态红线？

　　庄国泰（环保部生态司司长）：生态红线简单说，就是一个国家或者一个区域的生态安全的底线。比如说咱们深圳谈到的它的面积，这个面积底线，保证多大的面积，它的生态功能能够得到基本的维持，这个生态功能就包括水源涵养，包括我们有些生物多样性的，包括调蓄洪水的，这个线划完以后，可以保证一个区，它的社会经济可持续发展，和它的人民生命财产的安全，有一个基本的生态保障。现在我们做的一些分析研究基本上是三个方面，一个方面是叫做生态功能的基线，刚才几位市长介绍的更多是这方面的基线，第二个方面就是环境质量安全的底线，将来可能我们对于整个，比如说咱们杭州市，你的容量应该怎么来设定你的底线，第三个方面自然资源利用的上限，所以基本上是这么三类来划分，现在整个体系，国家按照三中全会的精神正在推进，在怎么来构建。

　　主持人张平：对，生态红线大家都非常关注这个词。今天在我们这个现场，参加我们今天论坛的还有150名环保行业的工作人员，还有我们的热心市民，还有一些是我们媒体的工作者，针对这个问题，我不知道大家有些什么样的问题，要跟我们台上的市长进行互动吗？好，有关一位举手了，有一位先生。

　　耿忠（江苏省镇江市句容环保局书记）：我是来自江苏省句容市环保局的，我所在的句容市今年8月30号，以生态红线的正式文件下发了，下发以后我们在具体操作过程当中发现一些问题，所以我想有一个问题，请教一下我们深圳的吕市长，生态红线划定的范围内，存在一些企业和居民区，如何协调这方面的矛盾和问题，谢谢。

　　吕锐锋（深圳市委常委常务副市长）：基本生态控制线一旦划定，肯定会受到来自各方面的阻力，最主要的阻力是来自利益驱动，破解它的途径就要利益共享，深圳的做法是有几个方面，第一我们是清退，我们很骄傲的是，深圳一建特区的时候是炸山盖楼，我们现在逐步逐步是炸楼种树，恢复生态，我们第二是转型，把生态线范围内的一些项目，转型为休闲旅游文化创意，对环境影响比较小的，这样的一些产业项目，第三在旧工业区旧城区，改造的过程中，实行一些土地的腾挪，再一个，第四对因为生态保护，划定基本生态控制线之后的这些群众，我们给予经济上的扶持和生活上的补贴。

　　主持人张平：好，利益共享，这是深圳主要的一个做法，利益共享。我们都知道生态红线划定之后，可能与经济的发展之间，可能还是有点矛盾的，因为我们经济要快速增长，生态红线一划定之后应该说有影响，之间这个矛盾，各位市长你们是怎么看的？

　　徐文光（杭州市副市长）：我觉得解决这个矛盾，这样几个方面都是很重要的，一个就是理念，它不只是观念理念升华的一个问题，其实更是一个生产方式，生活方式转变的这么一个问题，所以我觉得全社会都要在这个方面，有一个大的转变，涉及到政府来讲，更要确立我们的，科学发展观和正确政绩观，这个不是虚的，在工业化、城市化的推进过程当中，我们老是在说这样的一些话，我们工业化，我们先污染后治理，对吧？城市化我们拆了建，建了拆，我们一定要改变这样一种理念，这样一种行为，尽量少走弯路，少付代价成本，少一些后遗症吧，这个我觉得也非常重要，第三落实到实处的话，就是规划的作用，在生态控制方面，现在我们最强调的就是什么？规划应该是一个整体。我们的一个生态规划、城乡规划、产业规划、土地利用规划，各方面的规划，我们都要把它融合，刚才庄司长就说了，任何一个区域，一个环境，功能区划分，整体也好，局部也好，它有一个环境容量，有一个承载能力，相当于一个人我能挑多少斤，它是一个限值，那你就不能过了，就像我们讲的健康是不能透支的，环境也是不能透支的，我觉得这个就特别重要，最后一个当然我们也更寄希望于，三中全会改革以后，进一步深化改革，能够从制度体制来给予保障，我们的政绩考核这个指挥棒，评价体系的一个问题，这是我个人特别期望的。

　　主持人张平：确实是，制度的保障是最大的一种保障，当有很多理念和行为的时候，如果没有一个制度的保障，这是很难实行的，下面我们就来谈谈制度保障这个话题。