总提要

　　解说：杭州每天要产生8000吨垃圾，这些垃圾怎么处理，是填埋还是焚烧？

　　杨慕光（八届市政协委员高级教师）：我们的手段还是太原始了，埋在地上就算数了，因为眼不见为净。

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：垃圾能够彻底减量，应该说焚烧是一个方向。

　　张和平（市政协城建委副主任）：从杭州的角度看，确实找不到更加好的一种方式。

　　解说：对垃圾焚烧，市民担心什么？

　　朱成方（特约评论员）：我们不知道这个东西，我只知道垃圾烧出来会产生二恶英，二恶英要致癌的。

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：850度以上的高温如果持续2秒钟，大部分的二恶英就能分解掉了。

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：目前全世界还没有一座垃圾电厂，有做到二恶英在线监测。

　　解说：垃圾，烧还是不烧，又该怎么烧？《我们圆桌会》政协视点今晚讨论。

　　主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。今天是我们圆桌政协视点的特别节目，大家都知道天子岭是作为杭州唯一的一个生活垃圾填埋区，现在这个填埋区的容量相当于杭州三个西湖这么大，现在一期已经完工了，变成一个天然的公园了，二期继续进行它的大胃王的工作，不断地吞进我们每天产生的垃圾，但是从我们目前了解到的情况看，假如是在现有的垃圾不断增长量的同时，天子岭的容量到2018年，它可能就会完成它的历史使命了，到那个时候杭州垃圾将无处可埋，那么怎么办呢？近期杭州市政协委员到了天子岭进行了走访调研，就有关这方面的问题寻找出路，接下来在节目开始之前，我们通过一个片子来了解一下。

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　　解说：现在政协委员所处的天子岭生态公园，是一个建在垃圾山上的公园，脚下1.5米处往下就是杭州市1991年至2007年期间，所填埋的900多万吨生活垃圾，从1991年投入使用至今，天子岭垃圾填埋场已经默默为杭州数百万市民服务了22年，现在每天都有4000多吨垃圾从城市运到这里来，垃圾卸下之后，餐厨垃圾用来沼气发电，但大部分都是用填埋的方式进行处理，站在这里往下看，一辆辆垃圾车正在二期填埋区来回作业，尽管天子岭填埋场不断地革新填埋技术，减少垃圾裸露面积，但依然面临严峻的“消化”难题，2007年在第一垃圾填埋场封场之后，占地五六百亩的天子岭二期垃圾填埋场启用，原计划二期可以使用24.5年，设计可消纳城市垃圾2405万吨，但近几年，杭州市的垃圾增长率，持续在10%以上，仅2012年产生垃圾量就能填满六分之一个西湖，如果再不减少垃圾量的话，天子岭二期填埋场再过5年也就要填满了，即到2018年杭城的垃圾将无处可去，政协委员们不禁质疑，这个天子岭填满之后，下一个天子岭在哪里。

　　主持人郑煜：在这儿首先想问一下我们曹总，你是环境集团的，我想问一下天子岭，就目前这个片子里我们所了解的情况来看，现在你们所实际接触到的工作，垃圾每天的增长量，有没有超出你们原来的设想？

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：首先不仅仅是按照刚才片子上说的每年增长10%以上，它其实真正的增长量我们内部的统计，在14%到16%。

　　主持人郑煜：我们这里有一张题板你来看一看，我们看到这是从2006年到2012年，这6年的时间，垃圾量我们看到，这是从158.4一直到现在，2012年也就是去年的量是281.5，这里写的平均增长率是10.16%。

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：对，杭州因为现在有4个焚烧厂，一个填埋场，刚才图板上的10.16%，它指的是杭州整个垃圾处置场地的垃圾年增长率，但作为天子岭来讲，它每年的增长率是14%到16%。

　　主持人郑煜：我看朱老师的眉头紧锁，看到这个片子，听到这些数据，我不知道朱老师，你怎么看待垃圾问题。

　　朱成方（特约评论员）：作为一个老杭州人，我对天子岭填埋场一开始形成到现在，我年年在看，现在天子岭的寿命，我们说只有5年了，以后就变成一个公园了，垃圾到哪里去，会不会变成像以前广州这些城市一样，形成垃圾围城的现象，这是大家都不愿意看到的。

　　主持人郑煜：作为政协委员你们怎么看待现在每年增长10%的这么一个数量？

　　杨慕光（八届市政协委员高级教师）：关键还是我们的认识问题，我们平时讲它是垃圾，事实上可能它就不是垃圾，要考虑到我们对垃圾处理的手段，我们手段还是太原始了，埋在地上就算数了，眼不见为净，这种方式肯定不对。

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：其实杭州（垃圾）现在是一个比较紧迫的问题，现在还很难去，现在已经没有时间去考虑说垃圾用什么更科学的方法（处置），现在是5年到了怎么办的问题，首先考虑怎么样减量跟无害，两件事情能够结合起来。

　　主持人郑煜：我们知道天子岭最主要是一个填埋的功能，从目前来看，垃圾的处理的种类现在有哪几种？

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：整个国内现在垃圾的末端处置基本上是两个方面，第一个就是垃圾焚烧，第二个就是卫生填埋，目前整个杭州市垃圾处置55%到56%之间是靠卫生填埋，还有百分之四十几基本上是焚烧。

　　主持人郑煜：在这儿我想问一下张主任和我们的严教授，你们俩一是学者，一是政府部门的，你们怎么看待这个问题？

　　张和平（市政协城建委副主任）：这个也就是一个近期和长远的关系，紧迫性是近期的，确实我们面临着一次新的抉择，其实垃圾焚烧杭州早就有决策，但是确实有阻力，同时垃圾焚烧长期来看确实也是一个方向，怎么样在这个时候果断地决策，有一句话叫两害相权取其轻，我们找一个近期相对缺点最少的，远期优点最大的一个处理方式。

　　主持人郑煜：你觉得远期跟近期，用什么方法比较好？

　　张和平（市政协城建委副主任）：像我们杭州锅炉厂垃圾焚烧的设施。

　　主持人郑煜：这个是属于近期还是远期？

　　张和平（市政协城建委副主任）：这是个远近可以结合的这么一个东西，虽然还存在着一些控制上的问题，但是从全球的角度看，它确实是一个方向，从国家角度看，又是纳入国家战略，从杭州的角度看，确实找不到更加好的方式，但是从技术创新角度讲，它还有很大的空间。

　　主持人郑煜：严教授，你怎么看待垃圾填埋和焚烧，哪个更好？

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：我个人观点，在现阶段中国快速发展过程当中，焚烧可能是很多，需要重点考虑的一个方式，但是焚烧方式很多样化，有国外用的比较多的炉排燃烧技术，我们浙江也有，也有发展比较快速的新的燃烧技术，比如循环流化床技术，当然还有其他不同的组合，包括公众非常关心的二恶英的控制问题，应该来讲我们中国中央政府，包括地方政府，尤其是浙江省杭州市，在这个方面是非常关注的，杭州应该在理念、管理各方面走在前面。

　　主持人郑煜：说到垃圾焚烧，我就想问一下曹总，你怎么看待焚烧和填埋这两个处理方式？

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：从我们这个角度来讲，真正要达到垃圾能够彻底减量，应该说焚烧是一个方向。

　　主持人郑煜：其实刚才也提到，在杭州用焚烧的，杭州已经建立了4座这种焚烧垃圾厂，接下来我们通过片子，我们先来了解其中的一个。

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　　解说：位于杭州市滨江区的绿能环保发电有限公司，是一家专业从事城市生活垃圾焚烧处理的企业，是杭州4座垃圾焚烧厂之一，每天都会有600多吨的生活垃圾被运送到这家焚烧厂，首先他们将经过集中堆放发酵，将垃圾中多于的水分滤除，随后这些垃圾会被送入焚烧炉进行焚烧处理，过程中为了控制二恶英类等污染物的产生，焚烧温度会控制在850—950摄氏度之间。

　　来剑刚（杭州绿能环保发电有限公司综合管理部经理）：我们这边是一些不可回收，其他类的垃圾到我们这里进行焚烧。对，是其他类的垃圾到我们这边来焚烧。

　　解说：垃圾处理过程中产生的废水，会被送到附近的污水处理厂，而焚烧产生的垃圾炉渣，会经过再加工制作成环保砖，路基材料等用于基础建筑，同时焚烧过程中产生的热量还可以转化为电能。

　　来剑刚（杭州绿能环保发电有限公司综合管理部经理）：我们每天除了自用电以后，我们上网的电量，每天可以供应将近三万户家庭，日常的居民生活用电。

　　解说：垃圾焚烧厂将污水、热能与废渣循环利用，有很高的社会效益和环保效益，而对市民最关心的废气处理问题，垃圾焚烧厂如何在这方面做到环保呢？

　　来剑刚（杭州绿能环保发电有限公司综合管理部经理）：比如说在我们的垃圾库，我们是一个密闭式的垃圾库，在里面设置了一个负压系统，在我们垃圾库做一个小型试验的话，在我们的门口，如果我把门打开，垃圾车在卸料过程中我们把门打开，在这个库门边上设置一个小的彩旗的话，这面彩旗是往里边飘的，这样的话从一个简单原理来说，我们的臭气不会往外溢。

　　解说：尽管如此在记者采访时，附近的居民还是表达了他们对此的感受和忧虑。

　　附近居民：好像有点酸酸的，反正很难闻，冲鼻子。

　　附近居民：白天闻不到。

　　记者：白天没有，晚上有。

　　附近居民：晚上有。

　　附近居民：对身体可能有一些影响。

　　解说：对于居民的担忧，垃圾焚烧厂的负责人表示理解，他告诉我们，居民反映的味道主要是垃圾车辆路过时产生的，对于焚烧气体的排放居民不用太担心，最后排放的气体都经过活性碳等技术处理。

　　来剑刚（杭州绿能环保发电有限公司综合管理部经理）：作为我们企业来说的话，我觉得规范运行达到排放（标准），是我们必须要做到的，通过这么多年环保的检测，我们的环保排放都是合格达标排放的，甚至我们的一些排放标准，远远低于国家控制的标准。

　　垃圾吊操作员：闻不出的，我们密封做得这么好，闻不出来的，闻得出来我这里坐8小时还好啊，闻不出来的。

　　主持人郑煜：在刚才这段片子里我们看到，目前刚才说的有4家这样的焚烧厂在进行焚烧垃圾，现在焚烧厂的运作时间大概有几年了？

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：1998年最早。

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：1998年最早，杭州锅炉厂是第一个，250吨，老余杭1998年。

　　曹宏（杭州市环境集团副总经理）：刚才片子上的是2004年。

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：第二座是乔司垃圾焚烧发电厂，800吨的。

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：2002年。

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：后来就是萧山垃圾焚烧发电厂，锦江集团投资的，滨江一家，就是四家，差不多处理垃圾3000多吨一天。

　　主持人郑煜：3000多吨其实量也很大，其实最早1998年已经开始了，所以你刚才一直在说杭州垃圾焚烧一直走在全国的前列。

　　张和平（市政协城建委副主任）：起步比较早。

　　主持人郑煜：起步比较早。接下来我们先看一张图表，来了解一下它的流程是怎么样的。在这儿我们还是要请一下严教授，帮我们来解读一下。

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：垃圾发电厂有三大部分构成，首先是垃圾拉来以后一个库房，包括转运空间，一般来讲这里有负压的，燃烧需要的空气从这里吸。

　　主持人郑煜：为什么讲到负压？

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：垃圾放在这里会发酵，可能会有一些臭气出来，臭气出来以后外吸，假如正压的话，所以假如这里是负压，只允许新鲜空气往里面走，所以这个我们统称为预处理阶段，垃圾堆在那边，抓斗把它抓上去，到了炉前一个料斗，料斗给料机给到第二部分，垃圾的焚烧锅炉部分，尽可能的分解，高温处理以后变成一个热能，蒸汽可以通过汽轮机去发电，垃圾的焚烧锅炉，是一个特种的锅炉，它的设计需要特殊的考虑，一个燃烧方式，世界上现在两大流派，一个是炉排炉，还有一个是循环流化床，尾部第三个部分就构成了，垃圾焚烧厂最重要的部分，也是大家关注的尾气进一步的净化，你加入一盆活性炭，也可以在这前面喷，那里面完成一个吸附反应，除尘除完了以后，把粉尘拿去以后进行稳定化处理，进入安全填埋场实现无害化，二恶英的问题，我们在这个地方终端也控制住，所以终端控制住了，又建立了整个过程里面的科学的、稳定的、有序的清洁处理。

　　主持人郑煜：二恶英你是说在这个过程其实是有吸附的，我们通过什么来吸附？

　　严建华（国家垃圾发电973项目首席科学家浙大教授长江学者）：在这个反应器的前端，我们可以再加一些活性碳，活性碳是可以表面吸附，一些有机污染物的，二恶英为主，当然还有吸附一些重金属。

　　主持人郑煜：垃圾焚烧到底现在用的是什么技术，吴总？

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：我们杭锅因为从国内来讲，也是比较早进入到垃圾焚烧行业当中去的。从1993年开始就引进了国外的技术，开始做一些研发，1996年就有第一台垃圾焚烧炉出来，从我们现在自己来讲，我们使用的是炉排炉的技术，炉排炉的技术是在不掺加，任何其它的燃料的情况下纯烧垃圾的，在“十一五”重大科技成果展上，被列入重大科技成果展览这么一个成果，我们也是“十一五”科技支撑计划当中的一个课题，目前我们生产的是150吨到700吨之间的，炉子都能生产。

　　主持人郑煜：说到垃圾焚烧技术，接下来我们通过一个片子来了解一下。

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　　解说：这是杭锅集团自主研发的逆向推饲炉排式垃圾焚烧技术，垃圾在这个炉排上来回反复，可以得到充分的燃烧，焚烧后的垃圾残渣重量也只有燃烧前的15%-20%，体积为燃烧前的5%-8%。

　　王柯（杭州新世纪能源环保工程股份有限公司董事总经理）：垃圾直接在炉排上做燃烧，这个炉排需要防磨、抗腐蚀，还要抗高温，国外也是拿这个做技术壁垒的，这个我们现在已经形成了自己的知识产权了。

　　解说：垃圾焚烧后的烟气处理，一直是市民最关心的问题，杭锅集团研发的烟气处理技术，可以有效地分解和控制，垃圾焚烧产生的二恶英类有毒有害气体，处理后排放的气体优于国家标准，甚至超过了欧盟的标准，目前杭锅集团提供的垃圾焚烧技术，已经为全国21个垃圾焚烧处理工程提供了45台（套），垃圾焚烧主线设备杭锅已成为全国最大的，垃圾焚烧设备供应商市场份额占到了20%。

　　王柯（杭州新世纪能源环保工程股份有限公司董事总经理）：杭锅累计为止，已经为国内提供了，每天处理35000吨的垃圾焚烧设备，35000吨就相当于为3500万城市人口在服务。

　　吴南平（市政协委员杭锅集团董事长）：那么我们使用的这个技术，刚才大家比较关注朱老师谈到的，比较重要的问题，可能老百姓了解比较多的就是二恶英的问题，其实还有好多这种排放物，氮氧化物、一氧化碳、氯化氢之类的都有一些相关的指标，但是相对来讲二恶英的事情，大家比较敏感，那么在我们的焚烧处理技术里面，二恶英主要是通过燃烧来分解的，就是高温分解，850度以上的高温如果持续2秒钟，大部分的二恶英就能分解掉了。