总提要

　　解说：医患关系紧张日趋复杂，国家十一部委联合打击医闹。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：我觉得真是很悲哀的一个事情。

　　李红（市政协委员）：医闹在某种程度上，助推了医患关系的紧张程度。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：现在大医院人满为患，小医院冷冷清清。

　　解说：医患关系到底应该如何改善？

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：不但投入要加大，同时要把医院定位定好。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：是不是可以规定你首诊必须在社区。

　　李红（市政协委员）：医疗机构要去行政化。

　　解说：改善医患关系，杭州能有所作为吗？《我们圆桌会》今晚深入讨论。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。本周起国家十一部委，联合发出了一个叫关于维护医疗秩序，打击涉医违法犯罪专项行动方案，主要是对医闹等扰乱医疗秩序的行为进行查处，并打击职业医闹等不法分子。我们都知道医患关系紧张，作为一段时间以来一个话题，大家都很关注，但是由于这样一种关系的存在，现在又出来一个新的群体——专业医闹群体，而且作为一个专项打击的对象，这个群体到底是什么样的一个群体，他们是怎么做的，我们先通过一个片子来了解一下。

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　　解说：12月9号下午广州伊丽莎白妇产医院，发生一起因医患纠纷引发的打砸事件，约上百人聚集在医院门口，对医院大堂进行打砸，并殴打医院工作人员，打砸持续约20多分钟，事件中约6位院方工作人员受伤，广州市荔湾区警方拘捕了12名涉案人员，在审讯中多名犯罪嫌疑人承认，与患者家属根本不认识，病情经过也不了解。

　　黄某某（犯罪嫌疑人）：因为我不认识当事人，当事人我是不认识的，就是几个老乡同住在一个宿舍，都是海丰人，我说既然这样大家都去，第二天明天过去帮一下忙。

　　解说：公安人员说除了召集老乡以外，更多的医疗纠纷引发的暴力事件，都有职业医闹的参与，他们全程策划，从赔偿款中抽成，很多职业医闹都是无证的黑律师，他们不仅全程指挥病人家属跟医院要钱，还负责雇佣人员静坐、摆灵堂、拉横幅，很多职业医闹都有黑社会背景，除了用暴力手段威胁医院外，在利益无法达成的时候，他们也会威胁雇佣他们的患者家属。张先生就有过类似的经历，三年前他的家人在广州市某医院去世，职业医闹主动跟他联系，说可以给他要回50万赔偿，事成之后给他们5万作为劳务费，过了十几天张先生花了快2万，医院方面仍然无法接受巨额赔款，这时候张先生想收手，职业医闹却不干了。

　　张先生（化名）：结果他们还一直找我们家属麻烦，天天打电话骚扰，还说那些恐吓的话，最后我还是报了警。

　　解说：为了严厉打击医闹行为，12月21号国家卫生计生委，中央综治办、公安部、司法部等11个部门启动为期一年的专项行动，引发严惩侵害医患人身安全，扰乱正常医疗秩序违法犯罪活动，强化医疗机构安全防范系统建设，确保重点区域、重点部门视频监控覆盖率达到100%，同时完善人民调解组织网络，力争2014年底覆盖75%的县级行政区域，各地应当认真贯彻落实，中央综治办制定的，矛盾纠纷排查化解月报制度，深入医疗机构及周边社区、村镇，开展广泛深入的调查摸排。

　　主持人张平：这就是不法的专业医闹分子他们的所作所为，应该说这样一种不法行为是根植于这几年来日益紧张的医患关系，到底什么是比较正常的医患关系，怎么来缓解这样一个越来越紧张的医患关系呢？我们这期圆桌会的政协视点节目，就着重要探讨一下这方面的话题，今天《我们圆桌会》来了非常多的政协委员，我特别想了解一下，大家看了那个片子之后什么感想，看了刚才这个片子。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：犯罪分子利用这样子的手段，实施他的犯罪行为，我觉得真是很悲哀的一个事情。

　　李红（市政协委员）：以前虽然有医患的纠纷和矛盾，但是没有像现在这样成为百姓关注的一个非常突出的问题，甚至出现了医闹，我觉得医闹在某种程度上，助推了医患关系的紧张程度。

　　赵霞（农工党员副主任医师）：本身医闹的问题，已经不在于这件事情是不是真的有医疗纠纷了，而是为了某些利益，而产生的违法的一种行为，我觉得这个对整个医疗的市场的稳定，医生的平安的工作环境，以及对一些其他病人的，公平的安全有序的就医环境，都带来了很坏的影响。

　　石仕元（市政协委员市红十字会医院副院长）：现在的医疗纠纷，已经到了一个非常严重的，不能不解决的问题了，像这样的一个场所，这么多人去看病，你在那里放炮仗行不行，其他人千千万万人就要受害了，所以政府这次十一个部委都很重视，希望我们能够通过这样一种打击医闹的专项活动，来把这个事情暂时的降一降温。

　　牛太升（浙江省法学会副会长）：现在发展出来的这种职业的医闹，实际上是把医闹作为牟利的一种手段，医患关系它是一种什么关系？多年来社会公众，包括我们医疗机构，错误的把医患关系当作一种纯粹的商业性关系来处理，才给像这样一些医闹的人造成了可乘之机。

　　主持人张平：牛会长说的这个问题，就是关于医患关系，这个领域里面的关系，到底是一个什么样的关系，才是一个正常的关系？

　　赵霞（农工党员副主任医师）：是战友关系，正确说应该是战友关系，共同对敌，疾病是我们共同的敌人。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：医患关系也是一个人际关系，是一个比较特殊的人际关系，严格意义上说在医患关系里面，他们这两个人的共同目标是一致的，是因为要治好疾病，之所以发展到现在，我觉得有一点政府是有责任的，把市场经济这一个概念导入到医疗活动中间去，我觉得这个是一个非常大的毛病，如果说病人在看病的同时就想到，穿白衣服的这个医生是要问我收钱，收去他自己发奖金，如果说是这样子的话，你要让作为患者的这一方，去充分地相信医生，尊重医生（不可能），我们很公平地讲，所以最关键的问题我认为是，中央政府到各级地方政府，应该要很好的来思考这个问题，主要的责任在他们身上。

　　薛冰（特约评论员）：我们跟美国的家庭医生，跟国外的医生交流，台湾的医生交流，他们就说我们跟病人之间，就是一个商业的关系，它叫什么？服务、被服务的关系，包括政府也在购买服务各方面，恐怕是一种服务和被服务的关系，就像我们去餐馆吃饭，或我们去别的地方，可能从消费者，从很多病人的角度，已经把它等同起来，虽然我们说医生的工作更高尚一些。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：我觉得我有一个不同的意见是什么？发达的工业国家对整个医疗卫生事业的投入，几乎是我们中国人现在投入的3倍到5倍，甚至于更多，我们的投入数实在太少，在这样低投入，医院又要承担高风险，这样子的这种状态下面，你说医院它要生存，国家不给钱它怎么办？这里面的原因我觉得非常复杂，所以我还是坚持我刚才的观点。

　　金伟（杭州市卫生局医政处处长）：从根本上讲是一个人际关系，也是一个战壕里的战友，本来是要共同去面对一个敌人，现在变成那边还没面对敌人，自己先打起来，这个跟我们社会的发展是密切相关的，要有和谐的医患关系，首先要有和谐的社会关系，所以这个大背景下，我们才可能会建(和谐医患关系）。

　　薛冰（特约评论员）：我们真正担忧的医患关系，并不应该是从这种极端的事件上来看医患关系，我反而担心的是常态的一种医患之间的相互不信任的这种关系。

　　主持人张平：我觉得整个局面来看，不是因为个别的原因造成的，我觉得还是带有普遍性。比如说现在中国医院协会作了一个调查报告，它说中国医院协会就医院场所暴力伤医情况一个调查报告是，发生医生受伤事件的医院，2008年当时是47.7%，将近一半的医院里面的医生都有过受伤事件，到2012年上升为63.7%，已经上升了百分之二十几，医务人员遭到威胁的事件，2008年平均每所医院是20.6次，而到了2012年平均每所医院为27.3次，你看这个数字在显示这个问题，它现在是一个普遍现象，为什么说医患关系紧张？它不是没有道理的，确实我们现在这个关系，真是到了不得不解决的时候了。你看2013年11月22号《人民日报》当时有一个报道，它说2011年第四次统计结果显示，近一半的，就是48.51%的医疗工作人员，对目前的职业环境不满意。其实前段时间，我们记者对我们整个的医护人员，包括我们的病人，都做了一个全面的采访，想让大家对医患关系也谈谈他们的一些看法，你们先思考，我们先看看老百姓对此是怎么认为的，我们看段VCR。

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　　解说：近年来医闹事件频发，面对紧张的医患关系，各方都持有怎样的观点，记者日前进行了调查。

　　市民：作为医院的管理方这边，如果医生和患者发生医患关系（矛盾），院方没有及时的介入，没有及时的处理，对患者来说肯定是当时发生事情，心里很懊恼，很恼火的，不能及时的发泄，或者疏导出去的话，肯定会爆发冲突的。

　　市民：主要问题是看病的比较多，好的医生比较少，越是好的医院，好的医生，大家都向往好的医生能够药到病除，这种矛盾就更加突出一点。

　　市民：因为我同学有很多学医的，所以我觉得医生挺不容易的，但是我就觉得很多患者他们过来，可能还是因为他们对于医生的理解不够吧，他们都是要本硕博连读八年出来，结果是男生八年算30多岁，什么都没有，还在医院里面当个小医生，他们都说现在当个小医生出来，一个不小心就被人杀了，这30年白活了。

　　解说：大部分市民对医生工作表示出理解，他们表示虽然也会遭遇一些态度冷漠的医生，但是大部分医生还是认真负责的，而面对近期频发的医闹事件，医生们也给出了自己的分析。

　　孙宝云（市三医院医务科副科长）：我认为还是我们的老百姓，自身的法律意识、维权意识，包括自身的综合素质在提高，有些老百姓在维权的过程当中不是很理智，甚至被别有用心的人利用。

　　吴佳丽（市三医院副院长主任医师）：特别我们浙江省消法一出台以后，大家都认为我到医院来，我拿了钱你就要给我解决问题，其实这个是非常片面的一种观点。

　　黄巧玲（市三医院药剂科主任主任医师市政协委员）：媒体的一些引导我觉得也是一个问题，有些过度的夸大了某一个负面的影响。95%以上的医生都是有他的基本的医德和医风，都是能够做到的，个别的情况都有个例，我觉得不能代表全面。

　　解说：调查中大部分受访者都认为，医闹事件的发生，医患矛盾双方都有责任，而要解决矛盾，换位思考，有效沟通尤为重要。

　　市民：病人没有换一个角度来思考，他们就只是站在自己的这一边。

　　市民：大家体谅一下，如果他是病人，他（医生）也应该体谅一下，我们的病痛。

　　市民：应该大家沟通好了，就不会有（这样的事情发生），配合的。

　　黄巧玲（市三医院药剂科主任主任医师市政协委员）：我觉得作为一个患者，首先是一个弱势群体，我们要理解他们。

　　孙宝云（市三医院医务科副科长）：不能纯粹的用专业的词汇来跟患者去交流，要用通俗的，老百姓都能易懂的这种告知方式。

　　解说：针对目前出现一些患者，被别有用心的人利用的情况，有医生认为，解决这个问题，首先要完善处理医疗纠纷的机制。

　　吴佳丽（市三医院副院长主任医师）：你不能全部都是用钱来解决问题，如果用钱来解决问题的话，那么越闹越凶，要有一个合理的、公平公正的解决方法，不能以钱来代替其他的途径。

　　主持人张平：好，这是我们前期对患者、医生都做了一个采访，大家对问题的看法，应该说观点也挺多，所以我们到底怎么样能够缓解目前这个情况，比如说薛冰我在想，一般来说医疗的纠纷是哪些方面比较突出？

　　薛冰（特约评论员）：实际上是死亡的病人、重症的病人。我们在管理方面应该是加强措施，比方说美国弗吉尼亚州有一个案例，有一年一个医生被行业协会处以处罚，停止他的独立处方权一年，因为有多个病人投诉，说他给癌症病人开的止疼剂的剂量偏小，协会的评价就是，认为他没有充分的重视病人这方面的需求，直到证明他充分改善，实际上很多服务的不满，很多问题的出现，我们没有重视管理和服务的改善，软服务方面投入严重不足。

　　赵国秋（九届市政协委员市第七人民医院院长）：我觉得应该是医生不但要看病，而且要看人，这叫看病人，医生要看病人，一个病人三分钟、五分钟，你说是看病重要还是看人重要？政府是主要的责任方，从结构上，从运作的体制上，我觉得一个是投入必须要保证，政府在加大投入，让这个医院能够正常来运作了，在这样的背景下，我觉得从结构，从体制上还要去考虑，让医生有足够的时间来面对患者，如果在一个行政区域范围内，要有效地改善医患关系，我觉得政府是主体方，如果这样做得起来的话，我相信医患的矛盾一定不会像现在这样，年年叫，年年问题越严重。