总提要

　　解说：杭州首次启动大气重污染III级响应。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：主要的是提醒我们的市民采取防护措施。

　　朱成方（特约评论员）：早上发布当天，大多数市民都不知道。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：基础性的工作还有很长的路要走。

　　解说：预警发布如何更透明，应急处置如何更细化？

　　朱成方（特约评论员）：群发短信，这是一个要紧的。

　　罗勇（热心市民）：可以参照我们以前台风预警的方法。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：关键排放源一定要建立清单，这一天应该做什么，一定要把它细化。

　　解说：大气重污染应急预案，如何落实到位？《我们圆桌会》今晚关注。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。本周我们又被雾霾困扰了几天，咱们城市首次启动大气重污染三级黄色响应，首次响应之后，我们各个部门落实情况怎么样，老百姓对此有些什么样的反映，在今后我们可以想得到，在1月份估计这样的雾霾天气还会重来，我们将用什么样的措施使它更完善，这就是我们今天圆桌会，我们重点要讨论的内容，先来看一下这次应急预案发布以后，各个地方响应的情况到底怎么样，我们看段VCR。

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　　解说：根据环保部门的数据，本周一全省绝大多数地区的AQI指数都超过了200，达到重度污染的级别，而在杭州的十个监测站点，更是全线亮起了紫红色，重度污染级别的标志，下沙朝晖五区的监测点AQI最高接近270，其中滨江AQI指数最高一度达到了291，接近严重污染，根据雾霾情况，本周一杭州持续发布了大气重污染三级响应，杭州市大气重污染应急预案的要求，有没有落到实处呢？当天记者进行了调查，已过中午时分，上城区湖滨环卫所的杨全新师傅，仍然驾驶着洒水车行驶在延安路上，早上8点45分开始，杨师傅开着洒水车从延安路出发，沿着东坡路、庆春路、中山中路一路洒水除尘，一直忙到现在，本该在清扫完两遍之后就可以收工吃饭，但是由于杭州近日雾霾天气，市城管委要求环卫所增加道路的洒水频次，杨师傅的工作量也随之增加。

　　杨全新（环卫工人）：平常洒水都洒个三车水，今天又增加了两车水，我本身中午就应该下班的，一直到现在中午饭都没有吃。

　　解说：在此次三级响应中，要求市建委负责落实工地加大扬尘控制力度，下午在杭州市妇女医院的工地上，记者看到一位工人正在门前进行洒水作业，施工负责人介绍说，他们目前进行到了绿化带平整阶段，考虑到天气干燥，他们专门留出一个人洒水。

　　工地负责人：对于垃圾什么东西，我们及时组织外运，平时大家都很注意的，每天专派专人看到有点干就洒了。

　　解说：而在望江路上的另一处工地，负责人也表示在接到建委通知后，已经增加了洒水等降尘措施。

　　工地负责人：每天洒水车洒个两三遍。

　　解说：持续发布三级黄色预警，学校相应取消了室外活动，采荷三小2014年第一个周一升旗仪式，只能改在教室内进行。

　　华珊（采荷三小大队辅导员）：我们学校其实有很多的活动，因为在教室里可以开展一个中队特色展示活动，这样也为了让雾霾天气，在教室里也能让中队们来展示一下自己中队的风采。

　　解说：在杭州西子湖幼儿园，雾霾天停止了所有学生一切室外活动课程，调研组特别设计了室内的区域活动，原本的室外锻炼，也改在音体教室进行拍皮球、堆积木。

　　徐萍（杭州西子湖幼儿园教研组长）：中大班现在开展比较多的就是自主性游戏，比如说角色游戏、表演游戏，小孩子来了以后就直接开展区域活动，孩子们在区域活动当中，其实也是一个兴趣的提升，也针对这个空气质量不好的问题，也得到一些调整。

　　主持人张平：这是我们首次应急响应之后，我们杭州整个应急的响应情况，我们通过我们的记者了解来看，好像洒水车比以前多了两次，另外就是学校有些什么样的举措，孩子们不能在外面活动了。我想问一下罗勇，黄色的预警出来以后，警示出来以后，你们是什么时候知道应急预案启动了？

　　罗勇（热心市民）：我是周一看报纸才知道的，说实话周一才知道。

　　主持人张平：朱老师呢？

　　朱成方（特约评论员）：我不知道这个黄色预警，在发布的当天早上发布当天，大多数市民都不知道。

　　主持人张平：金院长，你是这方面的专家，杭州黄色预警的时候你怎么知道的？

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：我们也没有非常直接的感觉，说是有什么预警。

　　主持人张平：吴老师。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我是礼拜一知道的，礼拜天我还在问这件事情。

　　主持人张平：其实我们这个启动是什么时候启动的？

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：正儿八经今年的第一次是星期天，1月5号早上9点半，这是我们正式发出的一个通知。

　　主持人张平：通过什么信号出去的？

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：先短信和电话通知我们相关职能部门，马上按照三级应急响应做好启动的工作，我们再新闻，通知各个区人民政府，市大气应急指挥部的各个成员单位有20个，把消息就这么公布出去了。

　　主持人张平：沈处长我想问一下，你们一般来说跟哪些职能部门电话告诉他们说，我们要开始启动应急机制了？

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：最密切的第一个就是教育局，我们的应急预案的启动，我自己个人理解，主要的是提醒我们的市民采取防护措施，所以教育部门我们是优先来告诉他，让他及时地通知到学校去，然后我们的城管委、建委，包括交警这些单位，按照三级各自的要求，启动我们的预案当中的措施。

　　主持人张平：这是你们当时做的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：在敏感人群里面小孩子教育机构，通知应该是到位的，因为应急预案里也是这样写的，但是敏感人群里面还有一部分就是老人。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：老人、小孩这块。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：老人这块通知。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：这块目前因为说句实话，市里的大的预案刚刚出来，各个区和我们相关部门，它的子预案和应急启动方案，目前正在制定当中，有一个工作上的衔接这么一个过程。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：信息发布系统是有问题的，因为我们杭州本身政府的短信系统，可以发布到600万的受众也没有发布。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：作为市一级，我们要通知到区一级，区一级有它的一套宣传，发动这套机器，这块我们工作当中，的确是需要加快地衔接好，让更多的市民更早地在第一时间接到这个预警信息，反过来讲有一些有心的市民会主动观察我们的网站，我们的网站每天都有预报，预报的方框里面都有提示。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：这个应急预案对我们来讲，完全是一件新生的事物，这是公共第一次试运行，你要让每一个人知道这个要求也太高了。

　　朱成方（特约评论员）：这个要求我觉得一点也不高的，比如说我每天打开手机，我就看到气象报告，气象报告里你放进去好了。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：但是这是刚刚开始，你总有一个启动的过程，要有一个熟悉的过程。

　　朱成方（特约评论员）：不应该以刚刚开始为由，来推卸自己的责任。

　　罗勇（热心市民）：事实上看预警方案里面很多平台已经列出来了，包括微博、短信、微信，其实都列出来了。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：我们微博是第一时间公布的。

　　罗勇（热心市民）：只是没有做而已。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：我就是看到了也不会采取措施。

　　罗勇（热心市民）：短信没有看到。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：短信这个说实在话，有不同的职能部门来承担这件事情。

　　主持人张平：应该说第一次预警之后，应该响应还是有的，学校首先教育部门响应得还是蛮及时的，另外我们就看洒水车，各式各样的洒水车都在出动，这是有的，关键可能老百姓反映最大的一条，我真的是不知道这个信息。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：的确是我们有好多的宣传工作需要做。

　　主持人张平：我们来看一下，通过题板来看一下，一般来说三级黄色预警之后，按照预案当中到底应该有什么样的举措，我们来看一下，经监测预测杭州市区未来两天，还要提前两天是吗？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：是。

　　主持人张平：未来两天空气质量为重度污染，即空气污染指数到了200以上，201到300之间的时候，中小学要减少小孩子们在室外的活动，幼托机构暂停组织所有幼儿室外活动，这只是一个学校的行动，另外三级预案还有什么样的（举措）。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：三级预警主要针对敏感人群。

　　主持人张平：就是敏感人群。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：主要是针对敏感人群的，三级预警在国外也是这样，只不过他们的设定值跟我们不一样，他们是100。

　　主持人张平：我们是201到300。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：50到100就是针对敏感人群，要采取这些措施了，我们是200，这有一个差异性。

　　主持人张平：整整高了100。

　　朱成方（特约评论员）：我们很重要的一个敏感人群就是老人。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：老人还没有列进去。

　　朱成方（特约评论员）：没有列进去。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：老年人跳排舞跳得很起劲，我看看简直太可怕了，完全不知道这个危害性。

　　主持人张平：确实那天很多小孩，（大人）抱着婴幼儿也在外面进行活动，我还劝他们赶紧回去，不要在外面待了。

　　罗勇（热心市民）：其实换个思路，如果那天不是星期天，如果是礼拜一，正好是上学上课的日子，9点半发布，大清早家长已经把孩子带出门了，该上班的上班去了，学校的学生该送都送出去了，这时候9点半来发送，对老百姓的生活能起到多大的引导作用。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：所以我们在前一天，实际上礼拜六那天就已经在预判这件事了。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：应该提前一天。

　　主持人张平：上面规定是未来两天，提前两天就要开始预测了。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：今天我预告下面的两天，实际上我今天已经告知了。

　　沈海峰（市环保局污防处处长）：首先是监测一天，24小时过了，今天这一天达到条件再启动。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：我们在监测的时候就一直关注这个问题，礼拜六开始到礼拜天，两个小时一次上报，在这样的情况下工作一直到晚上12点，每隔两个小时都报告相关领导，给他们知道这么一个信息，今后可能会有怎样的措施怎么样的。

　　主持人张平：如果是按照这样的话，我们未来两天（预报）的话不太能做得到。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：如果完全靠预报可能是有问题的，我们现在的模式，比如说美国引进的模式，这个模式肯定要跟本地的情况（结合），本地化再度开发，现在我们跟气象局，进行一个连接以后，相当于起步一样的，经过几个月的试运行公布出来。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：现在两天要预告很难。

　　主持人张平：如果是周一的话9点半来发布这个信息，确实是有点晚了。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：来不及了。

　　主持人张平：如果是在星期六12点钟发现不对的话，其实我倒觉得在，半夜12点钟开始发也没有问题，发短信的方式发出去。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我们环保局的空气质量指数里面，级别公布的时候，今天、明天，后面几天有没有预测的公布？

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：没有。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：这个差距很大，像国外，像欧美其他的国家的话两天、三天、四天。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：我们现在国内都是只有明天（发布），上海加了今天的就是晚上，明天一天，明天上午，明天下午，像国内就这么一天，因为现在预判水平不够。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：人家的时间跨度就很长，我们就只能缩短到很短的一个范围之内。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：这里面牵扯到一个什么？污染物浓度低的时候，它的影响可能就比较小一点，预判更好判一点，特别像重污染，本来如果两三百的时候，气象条件稍微变一变的话，它可能增加的幅度跨度会很大，这样预报出来的话难度更大，所以像这种预报如果到夏天，空气质量都比较好的时候，可能一般出来的还是基本准的或者怎样，高的时候影响会比较大。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：总而言之从技术上来讲，我们还有很长的路要走，刚起步。

　　金均（浙江省环境保护科学设计研究院副院长）：我们雾霾是因为突发的，最近两年左右才逐渐出现，以前这方面的基础研究确实积累得很少，因为不重视，我是学大气专业的，我觉得过了30年以后，好像感觉有点事情好做了。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：2000年的时候我们就开始做，那时候就100微米的颗粒物，2002年到2004年的话，我们PM10为底线，2005年到2007年PM2.5，2008年到2012年就是大气灰霾，因为我们监测站的话，你研究没有这样的岗位，所以监测人员在承担，研究（工作）的时候，一个就是凭你的兴趣爱好，还有一个就是奉献你的业余时间。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：你的意思就是整个研究架构和体系，还是不完整的。

　　洪盛茂（市环境监测中心站教授级高工）：不完整的，而且我们国家的监测体系监测站，不光是我们杭州，整个中国监测站没有研究岗位在这里。

　　朱成方（特约评论员）：为什么你好几次都到这里来，说明你这个岗位越来越重要了，我们对你岗位的认知度越来越高了，我知道首先就是说，要有预告这个东西，毕竟是进一步的东西，我们向世界跟进，向世界融合，有这个预告了，有了预告以后，我们怎么把事情做好，我觉得这个相当要紧，比如说我发布预告了，预告我们现在残缺的就是通知有关部门，老百姓比如说在气象广播上都没有，原来每天短信上都能放进去的，放进去内容就好了，没有，有了预告以后，发送了以后，有没有对预告的反映进行监测呢，老百姓怎么样，医院里怎么样，敏感人群怎么样，有没有监测，有没有跟进在宣传，这个也没有，最后这段预告结束以后，一个反馈结果有没有，也没有告诉，这个预告造成多大的损害，大概损害程度有多少，有多少人得病了，应该以后再有预告怎么样，都没有，都没有的话，我们为什么对这个意见那么大，因为我们开始重视了，我们觉得这个对每个老百姓生活，都有密切的关系，为什么我看到你好几次了，就是因为我们重视你了。