总提要：

　　【罗国勋朝晖6区67幢居民】：然后你要开这个门的话，等他人走开一米之后，往上撞才撞地开。

　　【莫永鑫朝晖9区17幢居民】：小区的房屋全部开裂，甚至自来水管和下水道管都剥断。

　　【俞峰浙江理工大学建筑工程学院教授】：原来八九十年代的很多标准，到目前鉴定可能本身就是不合格的。

　　【钱雪慧杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任】：建设部有一个危险房屋的管理规定，上面有重建，只有非常简单的一句话。

　　【麻侃特约评论员】：某种意义上讲他是一本历史旧账，那么这个单应该由谁来买。

　　【夏森炜杭州市房屋安全鉴定事务管理中心副主任】：其实我们政府，包括我们房管局，每年有1000万的维修基金。但是这个1000万，（建）一幢楼都不够。

　　【胡税根浙江大学公共管理学院教授】：还可以用商业化的模式，来进行筹资。

　　【麻侃特约评论员】：政府在这里，一定要起到一个托底的作用。

　　解说词：宁波奉化塌楼事件之后，老旧房屋的安全问题再度引起关注。从本周起，杭州开始对全市的危旧房进行大排查。那么，目前危旧房的改造，究竟难在哪里？我们又该如何破解这一难题？《我们圆桌会》本期关注，如何确保老旧房屋安全？

　　【张平主持人】：沟通改变生活，对话推动进步。这里是我们圆桌会，各位好我是张平。这个月奉化的楼房倒塌事件，使我们现在所有人的眼光都投向了楼房安全这么一个问题。那么从本周开始杭州市，对杭州市的危旧房进行一个大排查。情况怎么样，我们先通过VCR，我们再了解一下。

　　VTR1：全市危旧房大排查五月底前完成

　　4月4日上午8点45分位于宁波奉化市大成路居敬小区的一幢5层居民房发生倒塌。这座建成仅20年的住宅楼曾被定为C级的危房。奉化塌楼事件发生后，危旧房的安全引起了广泛关注。

　　4月11日，浙江省召开危旧房大排查工作电视电话会议，会议结束后，杭州市随即召开了全市危旧房大排查工作落实会议。

　　【同期杭州市人民政府副市长•项永丹：重点就是危旧楼房、老旧房屋、低洼积水房屋、使用年限超过20年的房屋，尚未解危的危险房屋，擅自变动结构和野蛮装修的房屋、地铁沿线周边房屋等等。】

　　在此次排查过程中，各区县市政府和街道将建立起专门的排查小组，并由一把手领导作为第一责任人，整个排查工作预计在五月底前完成。除此之外，杭州市还将建立相应的房屋安全管理机制，对排查出来存在安全隐患的房屋，第一时间进行评估，并以书面通知的方式告知业主，同时进行相关排危抢险工作。

　　据相关部门统计，在杭州市主城区，建于上世纪七十至九十年代，在房管局办理过房产证的房屋有13902幢,共3100多万平方米。而住建部副部长仇保兴曾公开表示，中国住房使用寿命只能持续25至30年。那么，对于这些已经居住了三四十年的老房子，我们究竟该怎么办？

　　【张平主持人】：好，目前来说就咱们杭州市存在质量安全隐患的房子，到底情况怎么样，有多少幢这样的房子？针对这类的情况，我们到底该怎么办，怎么样进行改造，如何改？这就是我们《今天圆桌会》，我们要重点讨论的内容。我想先问一下我们房管局的夏主任，目前来看的话，杭州市整个的危旧房的情况是怎么样的，总体。

　　【夏森炜杭州市房屋安全鉴定事务管理中心副主任】：应该说，我们杭州在全国还是算好的。因为前几年我们经过了，杭州市的一个危旧房改善工程。包括我们后期的庭院改善，包括我们的背街小巷整治，后面的三改一拆。但是由于历史的原因，七八九十年代那些标准，一些施工技术能力这些方面的原因，不可避免的又产生了一些房子的问题。

　　【张平主持人】：针对我们现在手上掌握的情况来看，我们来看一下题板。杭州市重点排查七类房屋安全，一个是危旧直管公房、老旧房屋、低洼积水房屋、使用年限超过20年的房屋、尚未解危的危险房屋、擅自变动结构和野蛮装修过的房屋，还有地铁沿线周边的房屋。总共这七类的房屋进行排查。我想问一下，目前咱们杭州市危旧房屋，他有什么特点？就是这七类，有什么大致的一个特点？

　　【夏森炜杭州市房屋安全鉴定事务管理中心副主任】：总的来说一句话，这些房屋相对于其他的房子来说，可能他的安全问题，就相对的比较突出一些。如果从这七类可以分，我大致可以分成两类。为什么呢，我们市委市政府把地铁沿线房屋作为一个重点排查的范围，主要考虑到地铁沿线非常长，而且开挖深度，包括盾构施工，大家也关注这个问题，所以把这个列上去了。这是其中的一块，第二块可以把其他的六项总的归并起来，就是七八九十年代的这种房屋。

　　【张平主持人】：钱律师，我看你旁边频频点头。这方面你有什么样的信息，有些什么样的了解吗？

　　【钱雪慧杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任】：其实刚才说的这七种危旧房的种类，在我们法律上看起来，其实是可以归为两种。一种是因为自然属性，还有一种是过错责任。过错责任这里面还分两种，一种是因为所有权人和使用人他本身的过错，就是装修这一块的。还有另外一个就是他人过错，也就是说比如说边上要造新房子，或者边上造地铁吗，这些开挖导致房屋出现质量问题。所以在法律上，主要是有两种情况。两种情况不同，他相应的法律责任也是不一样的。

　　【张平主持人】：俞教授，您是搞这方面建筑的。您是不是大致也能够给我们介绍一下，有危险隐患的这种房屋，有什么共同的特点吗？在杭州这个城市来说。

　　【俞峰浙江理工大学建筑工程学院教授】：这个问题的成因，可能有两个是主要的原因，有两个是局部的。不是对每个房子都有这样的问题。我先说两个主要的，第一个就是软土。软土在杭州的分布是非常广泛的，包括萧山、余杭，其实说到整个浙江，北到湖州南到温州，只要沿湖、沿江、沿海的这些地方，都是人口密集的地方。恰恰这些地方，又是软土分布非常厚的地方。

　　【张平主持人】：什么叫软土？

　　【俞峰浙江理工大学建筑工程学院教授】：软土他有这个特性，就是强度低。第二个变形大，一压就变形，而且这个变形的历时会很长。比如说他要沉十公分，这十公分不是说我马上就沉了。可能要好多年，慢慢慢慢的下沉。再一个，他受扰动的非常敏感。就是万一外界有点扰动，他的强度会更低，变形会局部的又发展。从地质原因上来讲，使这个处理很难。我大概查了一下，从2009年开始奉化有两次倒楼，然后是宁波江东区有一次倒楼，然后绍兴越城区一次倒楼。这四次事件全部是发生在软土区域。那我觉得这个里面，是有必然性的。这是我讲的第一个主因。第二个原因呢，我想可能是跟时代有关。就是我们现在出现问题的房子，很多大家都觉得集中在八九十年代。那为什么这个年代的会特别的多呢，我想第一个我们要从设计房子的规范着手。其实这个规范一直在更新，到目前为止他其实是，相当于越来越严格越来越严格。原来八九十年代的很多标准，按照他的标准去做的话，到目前鉴定，可能本身就是不合格的。第二个就是九十年代初期的时候，刚好我们国家是施工这一块，体制上恰好是在一个交接理顺的过程。原来有很多施工企业，全是这种集体企业，甚至是国企。到后来我们知道有很多农民工进城开始干活，这样的话他这个中间，当然有很多层层分包，当然带来很多灵活性。但是这当中的问题肯定是存在的，就是让施工过程中的监控，很难去监控。我又把2000年做为一个分水岭。为什么说到了2000年之后，这个房子我觉得又好起来了呢？第一个当然我们的政府管控跟上去了。可能另外一个更重要的原因，我认为可能是有点黑色幽默算是。房价上涨我觉得。房价上涨造成房子质量上升，那为什么这样说呢？我打个比方。比如说杭州这个主城区的房子，你在九十年代初，他大概是2000块钱一平米。你到20年之后变2万了，那么这个土建跟安装成本在这里面占多少呢？我们在2000块里面，他可能是占了1000左右50%。你到了现在2万里面占多少呢？占了4000可能是20%。既然土建成本在这里面占的比例少，那么其实开发商可能可以把更多的精力去做这个精品。他可能不太会特别纠结，我花多少材料费在这个里面。钢筋水泥这种东西，20年以前对我们来讲很金贵。现在来讲还算OK。第三个原因很多周边的扰动。现在杭州城市发展非常快，你包括基坑开挖，包括打桩。再一个隧道的盾构跟顶管，他最后造成的效果，就是肯定是你周边的房屋会怎么样。要么沉下去，要么隆起。最终的效果就是差异沉降。差异沉降体现在上部结构，就是开裂。所以周边的影响肯定是非常明显的。第四个原因，住户自己的使用不当造成的，就是二手房频繁的转手。学区房什么的，不断的转手，转一次装一次，转一次装一次。这样的话他这个结构的改动

　　肯定是不可避免的。怎么说呢？千里之堤溃于蚁穴，你动了之后，可能会影响全局性的灾变，这是完全有可能的。我们认为大概就是这些原因。