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杭州的后限牌时代
hwyst.hangzhou.com.cn  2014年05月13日 09:38:45 星期二

  总提要:

  【热心市民海风】:有老下有小,可能七八十岁的都来参加这个摇号。不太科学。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:从更广义的法律上来讲,体现一个人权和一个法权。我觉得这个更重要。

  【杭州市人大代表樊徳珠】:要看本质的,不能我就跟着他说的做,不能人云亦云。我政府是不能这样的。

  【杭州市交警局副局长董佑华】:现在我们浙A号段的资源,基本上都用尽了。

  【省社科院公共政策研究所所长杨建华】:任何一项公共政策的制定,应该是在充分听取民意的基础上,再出台的。

  【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】:实施细则开始实施以后,可能带来难题的一种预案,有没有去制定过。

  解说词:5月1号《杭州市小客车总量调控管理规定暂时规定》正式实施。,相较于征求意见稿,暂行规定做了哪些修改?为何无驾照也可以参与摇号?以个人为单位摇号,中签率是否变高?今晚《我们圆桌会》邀请了专家、评论员、热心市民、人大代表,职能部门共同来探讨,杭州的后限牌时代。

  【主持人郑煜】:沟通改变生活,对话推动进步。欢迎收看《我们圆桌会》,我是郑煜。在4月29号杭州市正式颁布了《杭州市小客车总量调控管理暂行规定》。那么这个规定是针对限牌这项工作而出台的。我们知道在3月26号的时候,就开始征集了我们社会的民意。那么经过一个多月的征集以后,现在出台的这个暂行规定和之前的这个征求意见稿,有哪些不同呢?又有哪些地方得到了完善呢?在节目开始之前,我们首先通过一个片子,来了解一下这个暂行规定。

  VTR1:

  从5月1号起,《杭州市小客车总量调控管理暂行规定》正式实施,有效期为1年。

  从3月25日《暂行规定》征求意见稿发布后,市调控办通过96520、12345等热线电话、网络征集、座谈会等渠道共收到社会各界意见和建议102类6761条。

  在综合考虑这些意见的基础上,《暂行规定》对征求意见稿进行了较大幅度的修改。

  其中,《暂行规定》最大的变化就是调整了个人申请增量指标的资格条件,取消了个人申请指标需要驾驶证的限制,将条件修改为“年满18周岁”。同样,针对非杭州户籍人员,只要持有《浙江省居住证》、《浙江省引进人才居住证》,就能享受与杭州户籍人员同等待遇,而持《浙江省临时居住证》的人员,要求在杭州缴纳社会保险2年以上。

  同样,针对“一人多车”的情况,《暂行规定》也做了修改,规定“个人名下有两辆以上小客车的,只有一辆可以直接取得更新指标,其他需要更新的小客车须通过竞价方式取得指标。”

  为了加快杭州市黄标小客车的淘汰更新,《暂行规定》增加了黄标车更新的条款。规定黄标小客车在2015年1月1日之后办理转移登记、注销登记或者迁出本市的变更登记的,不再产生更新指标。

  此外,《暂行规定》还在其他方面进行了修改,如降低了企业申请增量指标的资格条件,解除了购车时间选择的限制,取消了增量指标不得跨周期配置的决定,确定了其他营运小客车的指标类型等。

  【主持人郑煜】:其实我们知道这个3月26号之前,我们就那个时候是向我们全社会,征集这个意见稿。在这我想问一下两位领导,我们当时就经过一个多月的广泛征集民意,大概通过哪些途径来征集民意,大约有多少条?我们来看一下这个题板。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:6761条。我们通过8个渠道,刚才说过了,我们通过人大代表政协委员、座谈会,我们还通过各种媒体,包括12345的,包括96520的电话网站等等8个渠道。

  【主持人郑煜】:就是当时的征求意见稿,和现在正式颁布的这个暂行规定,它们之间有什么样变化吗?有哪些变化,比较明显?

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:刚才大家也看短片,其实短片上都介绍了。我们也考察了广州、天津,我跟董局包括我们交通局的其他领导一起去的。考察以后呢其实我们总结其他的,特别总结了广州和天津。我们这次做得比较好的是什么,我们在3月25号新闻发布会以后,我们把征求意见稿马上就公布出来了。

  【杭州市交警局副局长董佑华】:同步公布了。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:那么天津呢是迟了一个礼拜。是迟了半个月。这样呢老百姓就有一种猜疑的心理,会引起不必要的恐慌。他不知道限牌以后,到底会产生怎么样的后果。还是永远没牌照了,还是怎么样弄他不清楚。我们是同步公布的,这样我们就有一个广泛征求意见。所以这个一个月过来,其实我们工作量是非常大的。征求到的意见刚才也说了,6761条意见。

  【杭州市交警局副局长董佑华】:我接着陆局的话题,就刚才主持人提了,就是征求意见稿跟暂行规定正式落地,有哪几个方面的不同。也就通过近一个月的征求,我们修改了哪几个方面。我们梳理了一下,主要是从这么几个方面做了调整。第一个就是对增量指标的申请条件进行了调整。这个包括个人的和单位的。你比如说个人取消了前置条件,必须要取得机动车驾驶证,这个取消了。也就是降低了这个门槛。那么单位主要是从两个方面,一个就是单位的年度的缴税额进行降低,讨论意见当时定的是五万(可以申请增量指标),现在落地的这个暂行规定是一万。还有一个就是单位的投资额,这个也降低了。原来规定是一个亿、五个亿,那么现在降到五千(万),这是一个。第二就是对已经拥有车的,三辆以上第一辆,是原来暂行规定。原来暂行讨论稿是第三辆,是采取竞价方式取得。前一辆二辆都是可以自动的更新产生更新指标。这一次在讨论当中,也有不少的同志市民提出意见,所以这次做了调整。降为一辆直接产生更新指标,第二辆以上就是你要再取得,就是必须是要竞价去取得。那么第三个方面就是,在讨论稿上是没有的,我们落地的这个稿是加上去的,主要是针对环保的黄标车。因为确确实实,我们这个暂行规定的依据就是,省机动车排气污染防治条例和国务院的行动计划,依据的根据就是这个,所以在这个条款上,我们也充分听取了各级市民群众,包括政府相关部门的意见。把这个黄标车,2015年以后淘汰的黄标车,不产生更新指标给予明确。那么就像我们有的同志说,通过这个暂行规定,来倒逼持有黄标车的车主来加快淘汰。那么第四个就是,有关部门的意见和建议,把教练车、租赁车、旅游客运车等,一些特殊的车类把它纳入其他指标,但是也做出了严格的规定。也就是什么呢,这些条款你要实施,我们政府相关部门另行制(定)相关的规定给予制约,也不是无底的。

  【主持人郑煜】:在这我问一下杨教授、吴教授,你们怎么看待这种变化的?

  【省社科院公共政策研究所所长杨建华】:听了两位领导的这个介绍,从公共政策的制定,从它原来的讨论到落地,应该说是充分听取了民意。收集了六千多条。这个应该说体现了我们杭州市,在限牌令出台之后,就是公共政策的,相关公共政策的如何完善这一块应该说,与公共政策的制定这一基本的原则还是吻合的。因为我们公共政策,任何一项公共政策制定,应该是在充分听取民意的基础上,再出台的。必须要经过听取民意的这样一个程序,这是我们公共政策获得成功的一个先决条件。因为我们公共政策出台,是关系到很多的民生

  关系到很多老百姓的利益,如果你没有在充分地听取民意,没有经过相应的论证或者听证的程序就匆忙出台的话,有可能达不到你的预期效果,还有可能也形不成一种公共理性的约定。从这个角度来说,我们在限牌令,尽管是匆忙推出,或者是半夜鸡叫受到质疑,但是在出台之后对这个意见,这个实施的意见这个讨论,那么经过一个月,那么是广泛听取了民意了。在这一点上应该说杭州市做得,应该说是在这一块做得到位了。当然还有一个完善的过程。一人一车是不是合理,因为有的法学家、法学专家,你是搞法律的,就是不能限制人们的权利。为什么你来限定我只好买一辆车呢,对不对?这是我的一项权利,你不能限定我。那么另外一方的意见是说,现在在这种情况下,已经有车的和没有车的,那么如何取得平衡。如果说还允许他,除了两辆车三辆车,如果这样的话是不是对那些没有车的家庭或者个人来说,是不是更加刚才所讲的不太公平。所以各方看起来都有道理,那么我们的公共政策的制定,就是在这样一些相关方的不同的利益的需求,不同的权利需求当中,要做出取舍。这个就考验了我们政府部门的社会治理的能力水平和智慧。我们这个政策,这个公共政策已经是在损害了或者影响了,我们公民的一些权力的前提之下,你比如说我们限牌令,已经以行政权力来影响或者损害我们公民的消费权力,这已经是在一个大背景之下的。我们考虑的可能是,把这种影响、把这种损害,这种对市民的权利影响和损害,如何降低到最小点。这个可能是我们考虑的前提。当然这个还有一年,我倒希望就是还有一年的试行期当中,再充分地广开门路,充分地吸纳各方的意见,使我们这项政策,对市民的这种权利,对市民的生活的影响,降低到越小越好。

  【主持人郑煜】:嗯,好的。吴老师。

  【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】:我做四个方面的评价,第一首先肯定。肯定应该是四个方面可以肯定,市民以及各方的意见有些直接被采纳以后,已经纳入到了实施细则里面去。比如说一人一车的原则,我个人觉得最早就是《我们圆桌会》上提出来的。我们也通过正式的渠道,提出了我们的建议。再比如说黄标车(的问题)。其实我们上次圆桌会也直接提出来过的,是应该采取一些方式加以限制。其他还有其他的一些建议,这些都是直接采纳了市民的一些建议,这是第一个。第二个有创新。最大的创新就体现在,跟其他几个限牌城市都不一样,就是取消了前置条件。我觉得这个就是在总量控制,严格控制前提下的一种资源分配的公平性问题。我认为是考虑到了公平性的问题。第三就是充分体现了,比较充分体现了便民性。比如说买到车以后,原来有60天上牌期限的这个规定,现在把它取消了,给了市民一个选择权。但是这个指标的使用的6个月,还是在的。事实上也就是说。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:这个必须在的。

  【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】:对。事实上也就是说你只要。

  【杭州市交警局副局长董佑华】:吴教授我插一下。当时征求意见稿为什么会定60天。其实我们制定政策的同志,是为我们财政部门来考虑的。因为当时财政部门有60天这么一个限制。就是想从暂行规定,给财政部门也来合规地办事给他一定的支撑,是这么个考虑。

  【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】:这两者之间选择的时候,最后还是以方便老百姓做为一个立足点。也就是说,那实际上就是说,只要60天内能够,6个月之内能够完成这个上牌就可以了,考虑了老百姓的方便性。还有第四点就是考虑到了均衡性。就是说因为这个,我们所依据的这个法律,机动车污染防治条例,它主要针对大气质量控制的。而我们这个限牌细则的制定,还有一个目标就是为了控制机动车的快速增长。那最好的政策就是两个指标应该同时达到,这种均衡性的问题,在黄标车的控制上,就体现得非常明显。既控制了它的车辆,同时又控制了它的排放量。我们也提醒就是,职能部门要注意的问题,其实在这个细则里面也留了一个后续,就是其他车辆。教练车、旅游车和租赁车,如果要申请其他指标,会制定另外的一些实施细则。我比较担心的一个问题就是我摇不到号,竞价也不愿意去,那我还想开车,怎么办?有一个途径就是汽车租赁。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:以租代售。

  【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】:以租代售,对。这种方式如果让它随意蔓延下去的话,可能会给我们整个城市的管理带来一些麻烦。所以这些问题,我们是需要做研判的。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:但意见比较集中的,体现在四个方面比较集中。第一个就是五县市的问题,区域问题他们觉得不合理,我们觉得也有道理。第二个问题呢,就是个人与家庭的问题。我们没车的家庭,跟有车的家庭这个不公平。第三个比较突出的就是,二手车市场和4S店经销商,他们意见比较大。3月25号以前,或者你卖的疯狂,那么这两个月就冷清下来了。以后杭州总量就八万辆,这意味着他们必须要转型升级,那么这一天迟早会来到,无非我们现在到了。第四个就是考虑到,我们刚才吴教授也讲到了,现在这种经营性车辆。出租车没问题,我们政府严格管控的。租赁车,特别是租赁车,包括其他一些车辆,那么它说它要营运,它也有一定道理。以后这个租赁车,市场可能会越来越大,那么它要营运,你这个指标也不能给它,你给它了它变相了,以租代售等等也会有。所以这些我们就留了个尾巴,那么最后一个呢,我们整个这次意见征求当中,我有点感受比较好的。就是征求上来的这么多意见里面,真正认为限牌不要限的认为这个决策错误的,或者是不要限,量只占到2%到3%

  【主持人郑煜】:就是很低。

  【杭州市交通运输局副局长陆献德】:对,这个量很低。更多的90%多的都是合理化建议。

  【特约评论员王玉宝】:对于限牌限行这个事情呢,我觉得是比较无奈的,但是又是没有办法的。那我觉得就是说现在开始实行了,可能对政府这方面要求,需要它做的更多了。接下来这个政策实施的过程中,政府还要去做更深,更进一步的这种研究。包括一些量化的这种调查,而不是说我通过这个问卷,有多少人赞成我,我就去倾向他的这个利益考量。那么我觉得你实施这样的办法,究竟有没有给这部分人带来实际的利益,或者说你给他带来的利益是不是比,对整个社会造成的影响更大。包括就是像五县市,这种对他们的政策,究竟是不是合理。我觉得还要去,更加细致地去进行考量。而不是说简单地就是,我通过问卷调查。

来源:杭州网 作者: 编辑:陈浩鼎

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