总提要:
杭州市肢残人协会副秘书长陈振华:真正的残疾车主在做生意几乎是可以说是没有了。
残疾人周飚:营运不营运之后呢,收入相差了多少,还差总(有)一千多块钱。
杭州市道路运输管理局机动大队长卢伟:绝大多数原来从事营运的残疾朋友不营运了,还是得益于我们政府的保障跟上去了。
杭州市残联副理事长洪金红:我们想推出公益性岗位安排我们残疾人,就是适合残疾人做的。
配音:“两非”车辆整治两年效果如何?即将出台的残疾车管理办法又能否解决两非治理问题?今晚我们圆桌会邀请各职能部门和残疾人代表共同探讨如何根治“两非”车辆。今晚圆桌嘉宾:专家张卫良,职能部门:洪金红,高雄伟,李军,卢伟,高胜,媒体评论员:叶峰,以及残疾人代表和热心市民。
主持人:沟通改变生活,对话推动进步,这里是我们圆桌会,各位好我是张平。一段时间以来这个两非车辆,就是残疾人的这个机动轮椅车,还有呢就是整治过的那种正三轮运输车,他们违反各种规定非法地上路来营运随意拉客,应该说是我们城市治理当中一直以来一个顽疾。它不仅影响了我们这个城市的形象,更重要的是它有一种安全隐患在里面。那么从2012年开始呢,我们对这两非车辆进行了集中的整治,两年多过去了现在情况到底怎么样?如何把这个现象能够彻底根治?这是我们今天圆桌会要讨论的一个主题,那么在讨论之前呢我们还是来看段片子,看看现在的情况到底怎么样了,看段VCR。
VCR:现场同期:我赶时间,不要烦了好不好,我真的赶时间,我来不及了你让我怎么办。
配音:11月4日,记者跟随上城区“两非”整治组来到清泰桥周边,对这里非法营运的车辆进行整治。由于清泰桥靠近杭州城站汽车客运站,附近又有四季青和城站火车站等人流密集区,因此许多人都愿意叫上一辆车随叫随走。
乘客:就十块钱,(钱有没有付给他),还没付呢,我只是说图快打车,坐那个车(出租)晕车。
配音:我们从交警部门了解到,从2012年起杭州就开始集中整治“两非”车辆,开展到现在,这样的整治行动已经成为了一个常态化管理。由交警和运管等部门组成的“两非”整治组每天都会进行巡逻执法,平均每天都会查获十多辆“两非”车辆。
上城交警大队城战中队副中队长曹俞华:我们像今天12点钟要到晚上11点不停地(换地方),过一会这里整治两个小时以后再回来。
配音:那么经过两年的努力成果如何呢?2012年和2013年我们对城站火车站和四季青分别拍了照片,和现在对比,我们很明显的感觉到已经基本不见非法营运残疾车的身影。
市民:这里好像确实最近比较少见了
市民:以前的时候好像挺多的,路口什么的。现在好像那种残疾车那种三轮车现在很少见到了,没有了。
市民:残疾车比较杂,就像电动车,他们乱闯乱撞的比较多,这样的情况秩序好多了,交通秩序。
市民:首先减轻了交通拥堵,第二个减轻了安全隐患。
配音:据了解,自“两非”整治开展以来截至今年9月30日,交警部门共扣留“两非”车辆37355辆,移交交通运管部门处理有牌有证残疾车365辆,没收非法营运电动自行车3211辆。
主持人:好,这是目前这个2012年以来,经过两年的整治,现在整个路面上的情况是这样的。我们从这个VCR当中看到目前似乎比以前是大有好转了,我想问一下我们今天参加节目的这个市民,你们感觉如何?
热心市民张水琳:原来这个马路上面他们这个车多得汽车也开不来了,有时候人家都在等红灯的时候他们还闯红灯,所以说现在整治以后我感觉到应该说非常好。
热心市民郭慧娟:我是觉得不方便多了,为什么?因为我以前坐过残疾车的,我妈是也要坐轮椅的,也不算是残疾人,因为年纪大了。我家在凤起路上面,推到浙一医院或者浙二医院看病,都是有残疾车推过去的。
主持人:那你的意思就是说你觉得现在的残疾车比以前少多了?
热心市民郭慧娟:对,对。
主持人:所以你觉得不方便多了是不是?
热心市民郭慧娟:是的,是的。
主持人:你这是欢迎这个残疾车作为交通工具的是不是这意思?
热心市民郭慧娟:对我就是讲合理地利用。
媒体评论员叶峰:残疾车可以说这两年来有一个非常大的改观。原来在杭州街上看到的所谓的残疾车其实是乱七八糟,各种各样的颜色都有,各种各样的款式都有。像我们刚才看到这个VCR当中的一个片子你就可以想见,他说总共抓到的是37355(辆)这么一个数,残疾车移交的是365(辆),百分之一这么一个概念对不对呀,那应该说是很小的一个范围,所以我觉得这个是大有改观。
主持人:今天在我们这个在座嘉宾当中呢有几位都是残疾人朋友是吧?那么你们觉得怎么样?
杭州市肢残人协会副秘书长陈振华:总的来说因为我们对残疾车主是比较了解的,现在真正的残疾车主在做生意几乎是可以说是没有了,极少极少可能有。因为他现在的处罚力度是很大的嘛,你第一次扣住就一千,第二次两千,第三次三千,你带一个客十块、五块,你根本这个违法成本太大了,不可能。以前在做生意他失业无业的人,现在基本上都是不做生意了。
主持人:你们介绍一下整个的整治情况,简略的介绍一下。
杭州市公安局交通警察局法制处处长高雄伟:从2012年的12月19号市政府正式开展对两非工作的整治,那么作为我们公安交警当时作为一个主力军来进行一个整治。那么应该说两年来我们会同各职能部门,我们应该说做了大量的工作。刚才这个VCR上面一组数据应该说也能够充分反映我们的工作成效。从职能部门的角度来看我觉得应该说整治也取得了良好的效果,当然了整治当中存在的一些困难、不足也是存在的。那么今天呢正好趁这个圆桌会这个机会,一呢向各位市民代表汇报汇报我们这个两非工作的整治情况,二呢也借这个机会我们也来征求一下,对我们两非工作当中存在的不足的地方在哪里。我想从这两个方面听听大家的建议和意见。
主持人:那么大队长怎么样到现在?
杭州市道路运输管理局机动大队长卢伟:应该说从2012年12月19日正式启动路面的一线执法呢,主要可能还是我们交警和运管。我们职责划分也很清晰,他们对非法上路,我们主要针对非法营运。应该说这两年不到的时间可以用一句话来总结吧,班没有白加,汗没有白流,血没有白淌。当时我们有数据可以体现的,当时我们在第一个月就严打严控的强压之下,整个的这个出租车的实载率上升了将近5%。在之前正好又是地铁一号线开通,开通以后出租车的实载率下降了5%,正好对冲掉了。这个数据是比较真实的,因为我们通过后台进行应该说测算出来的。归根结底吧,最后还是要老百姓,百姓的支持。首先就是媒体要宣传到位,我们尽量不坐,刚才大姐我给你纠正一点,您的便利是用生命的安全来作为代价的,这个还是不坐为好。
杭州师范大学城市学研究所所长张卫良:我们的这个残疾车上路营运有没有法律的依据?那么实际上这个是没有过的。杭州从来没有说允许过残疾车可以合法地去营运、去载客。我们社会发展到今天如果再允许的话,那么对我们社会来讲有些问题是很难解决的。因为我们现在要求的就是说我们的城市化发展了以后,要求社会交通有序,整个社会有序,社会各个方面能够使社会比较顺畅,减少社会的矛盾。那么如果说用这个以残疾人车辆运行这种模式去做的话呢,就是可能我们这个市场,我们这个城市就没法管理了,他的管理成本也非常高。其实对于安全因素其他的方面的发展其实是冲突的,所以国外做得比较好的经验,也就说像美国欧洲国家残疾人车辆营运几乎是看不到的,就是我们看不到这样的车辆做营运的,在马路上能够载客。
主持人:零营运。
杭州师范大学城市学研究所所长张卫良:对,零营运,没有的,没有这个,没有这种车辆,即使这种车辆类别也很少。
媒体评论员叶峰:它就是代步。
杭州师范大学城市学研究所所长张卫良:对它就是代步工具,而且它是有区域性,局限在地域性的,不准你长距离的这样去跑的,不像我们这个车辆有动力装置它可以跑很远,比如外省的跑到我们这了,这个在国外就看不到,所以他看起来就非常有序,生活非常有规则。