总提要：

　　【民情观察员田思宁】：因为有这个野蛮装卸，才导致了我们的网商，他必须要一层又一层地包裹。

　　【媒体评论员毛小榕】：包装你包八道工序十道工序，十八道工序都没有问题，就是这些东西我们怎么去处理它。

　　【网商张鑫珍】：我如果没有安全的担忧，没有用户体验的担忧，那我们就不会制造那么多的包装，没有那么多的包装，后续的处理问题也会减少。

　　【配音】：电商发展迅猛，快递数量井喷增长，而快递垃圾也随之急剧增长，这是否会对环境带来很大压力？这一层层快递包装又是否有必要呢？今晚我们圆桌会邀请职能部门，快递公司和电商代表，一起直面快递垃圾问题。

　　【主持人】：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜。对于喜欢网购的朋友来说，11月份是一个剁手节，为什么这么说呢？因为前有双十一，那么就像昨天，又是美国黑色星期五的海淘大战，一波又一波的电商，促使了快递包裹的数量是井喷式的增长。据我们了解杭州就11月份，与去年同期相比，快递的包裹数量增长了60%。那么接下来呢又有一个双十二，我们不知道快递的包裹数量到底会达到一个什么样的程度，但是快递包裹数量增长，给我们带来一个新的问题，那就是快递垃圾，接下来我们通过一个短片，先了解一下。

　　【VTR】：这是最近在全国一些快递站点拍摄的照片，我们可以看到堆积如山的快递和拆包裹产生的垃圾。根据统计，今年双十一仅天猫就共产生包裹2.785亿件，“三通一达”四大快递公司11日的业务量都历史性地突破2000万件。

　　然而，在激情退却的“后双十一”后，一个不容忽视的环保问题引起了多方关注。海量的“快递垃圾”应该如何处理？各媒体对于快递垃圾的报道也引起了网民的讨论。

　　日前，记者也随机调查了十多位市民，其中绝大部分表示快递垃圾都是直接丢掉。一位市民告诉我们，曾经为了整理快递纸箱花了一个多小时，最后喊来回收纸板的人，只卖了2块多钱，从此便不太愿意动手处理包裹的“残留物”了。

　　【市民】：可能包装比较好的或者还能用的会用一部分，可能大部分还是扔掉的。

　　【市民】：塑料袋拆掉就拆掉了，破了就扔掉。

　　【市民】：这怎么利用？家里东西堆又没地方堆。

　　【市民】：泡沫的话像那种白的我一般就是扔掉了。

　　根据市容部门统计数据显示，我国每年产生包装废弃物约1600万吨，城市固体废物中包装物的比例超过30%。在调查中，记者也发现，目前在杭州虽然许多小区已经实行了垃圾分类，但是有不少市民依然会将所有垃圾打包在一个袋子中一起扔在标为“其他垃圾”的桶中，其中也包括了可回收的纸箱。

　　【主持人】：这些快递垃圾呢，到目前还没有引起足够的重视。但是我们在讲，在将来它是否会对我们的生活以及环境造成压力呢？在节目开始之前，我首先问一下张鑫珍，您是网店的店主，我想问一下从你开网店到现在，这个快递的包裹数量有没有变化？

　　【网商张鑫珍】：刚开的时候一天就是，四五个包裹、五六个包裹，然后到慢慢慢慢到后来十几二十个，到后来就是双十一，就是说双十一的话，那天就有一千多个包裹。

　　【主持人】：增长速度非常快，在这儿我就想问一下天天快递我们的徐总，还有我们邮政部门的赵处，就是你们作为快递行业，一个是管理部门，一个是自己就在快递运输的，我想问一下，现在快递的包裹数量，跟你们以前在传输和运送的快递数量，有没有变化？变化量有多少？

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：去年双十一我们处理的，就十天里面处理的量，大概在一千一到一千两百万。今年我们就达到了三千五百万，整个的处理量。那么我们双十一这一天，我们整个天天快递的整个订单就超过了700万。当然我们在三通一达里面，我们还算小，但是我们的递增率也是非常高。

　　【杭州市邮政管理局市场监管处处长赵国明】：从今年10月20号，全国的快递包裹量已经突破100亿件，连续四五个月这个增长幅度是超过50%。我们杭州到今年1至10月份，我们的整个包裹量是6.27亿件，进到杭州来的量2.9亿件。那么双十一的时候，我们对16家快递企业，我们进行了监测，那么我们产生的包裹量是，出件量我们是4500万件，进件量我们是1900万件，我们整个杭州1-10月份，我们的增长幅度比去年同期增长了80.7%。

　　【主持人】：那么我们来看一下，就是我们有网购经验的，有经历的这样的生活经历的朋友，来亮个牌我们看看有多少个？都是有过这样的经历的，但是我想问一下，，在总体上来说，你们有没有感觉到你们现在在网上购物的频率，和买的东西比以前多了，有没有这样的感受？

　　【民情观察员田思宁】：就像我们家里面，除了日常的蔬菜我是到菜场去买的，其他比较多的东西都是网上买。我今天刚收到了一个包裹，里面就是两个大龙虾，在如果我们家的附近四季青的近江农贸市场买的话呢，它一斤重的就要130多块钱。我那个的话呢是99块700克，所以呢很多东西就逼得你到网上去买。

　　【主持人】：那么包裹寄到以后，这些包裹的外包装我不知道你们几位是怎么处理的？

　　【热心市民赵俊】：我现在在家里的话，基本上大部分是扔掉的。

　　【主持人】：扔哪？

　　【热心市民赵俊】：扔垃圾箱，

　　【主持人】：直接扔到垃圾箱，也没有进行另外处理？

　　【热心市民赵俊】：没有，里面的填充物倒真的是用处不大。

　　【民情观察员田思宁】：我每一次，比如是塑料袋的，我就会把它小心地拆开，那么到时候装垃圾再扔出去。那么一些纸盒子泡沫箱子这些东西的话呢，我会把它放开，然后出去的时候，把它放在我们小区的那个垃圾房旁边，让保洁员拿去。

　　【热心市民岳宏】：塑料的可能不像这位阿姨这么用心，我们可能就是包衣服的可能会用来折一些衣服，再回收，在自己整理的时候。那么箱子我可能就是，倒不是为了卖钱了，只是说为了给那些收废品的人，他至少会拿去再利用。

　　【主持人】：在这儿呢我想问一下城管委的黄处，就是我想问一下，城管委现在从你们的专业角度来看，这个快递垃圾有没有明显增长的趋势？

　　【杭州市城管委环卫管理处副处长黄萍】：就是说从我们，环卫主管部门的角度来看，我们对快递垃圾是不单独计量的。但是我们从这两年来说，我们整个垃圾量是增长非常快，每年都10%的速度在递增，像我们去年的话是日均是8400多吨，到今年到9000多吨去了，最高一日达到了1万多吨，就垃圾量是增长非常快。那么其中，从我从一个市民的角度来看，我觉得快递垃圾可能也功不可没。因为为什么呢，前段时间我们刚好委托第三方进行了一个垃圾量的摸底调查，一个垃圾成分的摸底调查。从调查结果来看呢，就是说在我们叫其他垃圾桶和我们厨余垃圾桶里面，还能发现大概有6%左右的是可回收纸，然后这个可回收纸里面有50%是各种的包装盒，其中大部分以快递包装盒为主。那虽然从相对量来看好像不是太多，差不多3%左右，但是因为我们总量很大，所以一到绝对量这个量就高了，然后这是一个。还有一个就是，刚才说到还有塑料，那我们也发现，还有大概是百分之三点几的是塑料制品，那这个塑料制品主要是塑料薄膜还有一些包装袋，那么这里面大概是30%左右就是快递的各种包装袋了，那相当于我们在整个小区垃圾里面呢，有大概1%左右是快递的塑料包装袋，那么再加百分之将近三左右的各类纸板，那么就说这个量就比较可观了。

　　【主持人】：毛老师，听了刚才几位嘉宾们的介绍，他们的生活的模式和网购在生活当中所处的地位，包括他对网购的外包装，垃圾的处置，那么这一系列现象你是怎么看的？

　　【媒体评论员毛小榕】：我自己也网购，然后每次对着这些包装品，我也想过这些东西怎么处理。不管你的环保意识多么强烈，你都是散兵游勇，因为我面对的是整个一个社会的大环境里面的杂乱无章，没有人为它制定出一个字的什么暂行规定啊，或者是什么什么条例，或者是社区公约，没有。从立法的角度来讲，应该从环保法里面专门抽出一项来，对于互联网时代到来所产生的那些互联网垃圾，我们要有一个回收的条例。可能大家要有一个讨论的过程吧，怎么样来回收这个东西，目前就我来讲的话，我看不到什么乐观的前景。

　　【主持人】：我们先来看一下，目前我们这儿有个题板，这个是目前我们快递行业，我们这个包裹里面经常通常用到的一些材料，比如说这个是原浆塑膜，这个是纸盒子，这个是我们平时的黑色的袋子是我们平时的包装，这个是经常用的胶带纸，塑料泡沫，然后这个你看，这些都是充气垫，那么这个是空气枕头，那么在这个过程当中，我想问一下黄处，假如是我们拿到了包裹里面包了这些东西，那么一般是作为城管委来说，他应该会怎么处理它们？

　　【杭州市城管委环卫管理处副处长黄萍】：这样的，他如果说他是拿到像这些纸板，完全是可以回收的，那么就是像这些，如果说它是放到可回收的垃圾桶，那么我们就是回收了，或者他自己就是给收废品的，那就回收掉了。但是如果他放到其他垃圾桶里面去，或者厨余垃圾桶就分错了，放到这些垃圾桶里面，那么我们现在目前就是两种处理方式。我们是区域调度的，比如这一个区域的垃圾是调度到焚烧厂去的，那个区域的垃圾比如说调度到填埋厂去的，我们是分区块的。那么调到焚烧厂那么它就焚烧掉了，到填埋厂就填埋掉了。

　　【主持人】：我想问一下龙教授还有徐博士，你们是怎么看待快递垃圾它这个增长？

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：我觉得就是说短期内，无论你是通过回收还是通过减量化包装的方法，来彻底地解决电商产生的这样一个包装量，其实真的问题是，短期内是不可能的。

　　【主持人】：在这样的前提下面，这些快递垃圾，会给我们造成什么样的影响？

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：举个例子吧，就是说夏威夷海滩可能我们大家都很向往，因为可能有人去过。但是现在离夏威夷我们常去的那些海滩不远的，比如说5公里或者10公里以外的这样一些地方，我们再过去呢，就是曾经有人拍过照片，整个的海面全部沙滩附近，全部是塑料瓶和塑料袋。包括我们现在，可能我们城市里面还不太看得到，但是往城市周边走一下，那么我们会发现到处都是塑料。这些塑料就是说，如果要用一个数值来说明，就像我们黑板上这些塑料如果直接就是抛弃的话，不经过任何处理的话，可能一百年或者说两百年它还是在那里。

　　【主持人】：它没法降解。

　　【浙江科技学院生化/轻工学院包装工程系徐晓娟博士】：它没有办法降解对，如果还是采用这样一些材料，还是要采用这么多的包装，那这个问题可能，暂时我觉得可能是很难解决的。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：从我个人对这些垃圾的了解来看，应该来说它跟其他的一般生活垃圾来说，要单独地去建立一套特别的处理处置系统，应该是不太现实的。为什么？因为我们现在生活垃圾里面这些问题还没解决，我们生活垃圾分选上做不到，实际上我们这种快递垃圾，从分选的角度上来说应该还是更有利于分选，为什么呢？

　　【媒体评论员毛小榕】：应该说快递垃圾，应该来说还是比较单纯的。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：对，比较单纯，而且我想说的一个观点就是，这些快递垃圾的回收其实跟我们生活垃圾的回收，完全不同的一个概念，它是一个物质的一个直接回收系统，循环系统。它能够通过人的一些直接，比如说你在拆包裹过程中，为什么国外这些包裹它没有一个更为集中的拆解点，全部集中回收起来，也就说根本就没有这种到处散布的。

　　【主持人】：就边拆其实边回收了。

　　【浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋】：对对，而且不会流通到生活垃圾这么一个体系里面去，如果我们在一些快递点，在一些小区，在一些适当的场合，能够设计这么一些东西，那么我们都会有意识地把这些废弃物集中到一个点来，一旦集中好了，我们就好处理了。一旦我们没有集中，而因为人分散地丢到各个垃圾桶里面去，这个就很麻烦了。对生活垃圾后面处理带来一个巨大的问题。

　　【天天快递有限公司网络副总裁徐建国】：其实刚才我很同意，刚才龙教授说的，从我们的电商也好，包括我们快递企业也好，包括我们的客户也好，其实他希望得到的是一个是，我想我们的电商，他希望我出去的这个商品，它是高品质的，而我们快递企业希望是什么呢，能够安全的，而客户是需要什么呢，是需要完整的，我所喜欢的这个（商品），不要给我搞坏交到我手里。其实我们快递企业从开始我进入这个行业以后，其实我们自己也在，就是不自觉或者自觉不自觉的已经在做这方面工作。我打个比方，比如说我们用的这个编织袋，我们大的打包的编织袋，像这些编织袋，我们其实我们企业全部是在回收的，我们自己在回收。回收完了以后，专门再给这些再利用的这些（企业），它又可以去做，因为我们现在做的编织袋，据我知道可能也50%是新料50%是旧料，其实旧料就是这个回收的编织袋。