总提要
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:探讨一种新的模式,既满足老百姓这么些诉求,又能够不影响杭州市的环境。
【杭州市城投集团综合管理部副部长陈新】:通过这个切入口来突破垃圾分类。
【热心市民罗勇】:年轻人是怕定时,老年人怕定点。
【特约评论员叶峰】:缺乏必要的制度保障,缺乏后续的跟进。
【浙江省社会科学院副研究员王平】:根据大数据来合理配置你的运输路线。
【东平巷社区主任郑欣】:开一辆小的电瓶车到每户家庭的楼下收垃圾。
【配音】垃圾清运,五定五公开,征求市民意见。究竟什么是五定五公开?如何更好地推行这一新模式?我们圆桌会今晚关注垃圾清运新模式如何完善?
【主持人】:沟通改变生活,对话推动进步,欢迎收看我们圆桌会,我是郑煜。在今年的双十二,杭州市的城投集团在杭州市政府的官方的网站上面就推出了有关于在2015年各个城区将要推行的垃圾清运的一项工作,叫五定五公开,并且征求市民的意见。那么什么是五定五公开呢?在节目开始之前,通过一个短片先来了解一下。
【VCR】:12月12日,市城投集团在杭州市政府网站上就明年在各城区推行垃圾清运五定五公开新模式征求市民意见。这一新模式带来最明显的改变是厨余垃圾清运车统一变成绿车,专车专运。投放垃圾要定时定点,过时不候。垃圾几点来收,垃圾桶在哪里等信息则将在小区一一公布。其实,垃圾清运五定五公开的模式已经在拱墅区试点了一段时间。早在今年9月26日,大关街道东六苑、香积社区香吉公寓、翠玉社区、东新关等11个小区就推出定点定时定类投放垃圾。以大关东六苑为例,早上6点到8点,晚上6点到8点,居民们可以投放垃圾;8点一过,垃圾车就会开进小区回收垃圾,回收完毕后投放点将会关闭。试行期间,是环境集团相关负责人表示,推出定时定点投放的举措主要是为了解决现有垃圾运输模式存在的一些问题。
【市环境集团总经理办公室孙譞侃】:主要的还是时间方面的问题,我们早了,居民会感觉有噪音的问题;我们晚了,对于小区来说会有很多交通堵塞的问题。居民的好处其实很简单,垃圾是一个臭气散发源也是一个污染源,在投放完垃圾后直接进行清运,小区的环境势必会好起来。
市城管委市容环卫中心表示,几个月下来,试点小区的居民都比较配合,而且清运车直接进入小区的时间也随着垃圾定时投放调整到了10点,避开了小区的清晨早高峰,解决了很多居民反映的垃圾车噪声扰民,加剧社区早高峰、出行拥堵等问题。
【主持人】:通过这个视频我们了解了,,大致了解了一下,五定五公开的一些相关的内容。
那么于是我们就在想这项工作新的模式出现,它对我们的垃圾分类工作是否有促进和提升作用呢?那么它在具体实施过程当中是否还可以有完善的地方?今天圆桌会就来关注这方面话题。我们这里设置了一个题板,五定:垃圾实行定点、定时、定次、定类、定向收运,包括五公开,我们看到垃圾桶的数量、收集的时间,还有每天的清运的频次、公开投诉电话和公开责任人。在这儿我想问一下胡经理能不能详细地给我们解释一下,五定五公开到底是一个怎么样的公共状态?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:五定五公开是垃圾处置三化四分的这样子一个配套的工作环节,其实提倡的就是垃圾的袋装化、桶装化、集资化这三化。那老百姓在家里面其实我们的投放时间,比如说以大关街道为例的话,就是6点钟到8点钟。那过了这个时间它的垃圾只能是放到晚上的6点钟到8点钟这个时间段去投放。第二个是定点的话,每个社区里面它都有一个固定的垃圾房或者是一个集资点,他需要到专门的一个投放点或者这个点上去投放垃圾。
【主持人】:以后不是每个单元门口都有垃圾桶了,是在小社区里面只有一个或者小区里面只有一个。
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:对对对对。那我们的车辆在一个小区里面会有一个集资点,那么这个点上我们的车辆,绿车绿桶、专车专运这样子一个垃圾分类的清运模式。那么定类主要是其他垃圾跟厨房垃圾甚至有害垃圾不同的流向,这样子一个处置场。
【主持人】:你们这个清运的话是怎么过来呢?大概是几点钟来的呢?然后是多少频次到要区里面运的呢?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:社区里面频次垃圾清运我们原则上以一日一清为主,那整个垃圾从投放之后也就是说社区里面8点钟投放完成之后,我们的清运车辆会在8点之后根据清运的线路进行一个排定,然后是到这个集资点进行一个定时定点的清运。
【主持人】:那么也就是说其实你们到小区其实是两次,一次是在白天,一次是在晚上,是这个概念吗?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:这个不是的,这个是社区里面以清运一次为主的。
【主持人】:就只有一次?那么晚上的垃圾6点到8点产生的垃圾怎么办?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:只要社区里面把垃圾桶配备到位了,垃圾的清运一日一清基本上能够满足。
【热心市民施美星】:我先说两句,一开始我理解这个问题是垃圾不落地,其实就8点钟结束以后车跟着进来就清运走,短平快的一个操作模式。刚才听了这位主任讲的等于是晚上的垃圾其实他晚上也是不清运的,那么我觉得这样的话这个实质性的变化,那个垃圾还得过一天,在那一天里还得产生一个晚上还得产生异味。那我觉得这个的话,跟我想象的知道,至少之间是有蛮大的一个差距的。
【主持人】:您觉得有差距?我不知道几位你们怎么看?
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:我们定这个频次呢,一个是根据垃圾的产出量,每天小区是多少,刚才讲的是原则上小区是一日一清,但是我们也不排除有些小区人口居住密度比较大,产生垃圾比较多,像我们现在上城、下城很多的社区,最多的馒头山。就上城为例,我们一天达到4-5次清运,就是一个社区。这个不是说是一定是很规定很死板的这么一个问题。当然我们在后期,全市如果在逐步推行过程当中我们还会对清运的频次和时间跟各地社区进行充分的协商,然后给它用固化形式定下来,然后向居民告知。刚才讲的就是五公开,公开垃圾的清运时间,公开垃圾集资点。
【主持人】:所以这个还是根据实际情况来定。
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:对对对。还有一个,每个小区刚才说了,要配备足够的垃圾桶,那么每个小区的垃圾桶到底是几个?那么这些数量标准又是怎样的?
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:整个垃圾桶的排摸上,我们依据刚才讲的科学,什么意思?就是每个小区按照我们现在人均1.1公斤的产生量,以这个小区人口是多少来进行280升的垃圾桶的数量的配置,然后得出这个小区一共需要多少个垃圾桶能够满足居民一天的垃圾的产出量。第二个,在整个集资点刚才也讲了是定点,定点又是一个五定五公开的一个重要的内容之一。从整个垃圾桶的点位的布置来看,无疑一个垃圾桶它可能就是一个污染源,第二个也浪费了有限的小区空间,第三,最大的也是制约了直运或者垃圾清运的这么一个效果。所以我们当时提出一个是垃圾桶的科学合理配置,第二个是集资点或者是投放点的科学合理的选定。有了这两方面的保证,那么五定五公开这个内容或者这项服务能够有条件地进行可以推广。
【主持人】:我们看到了这里题板,五公开里面还讲到了一个什么呢,就是说这次里边有新模式叫投诉电话还有公开责任人。投诉电话这个到底是设在哪里?主要是向谁投诉?然后公开责任人这个主体又是谁?
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:目前公开的是环境集团内部有一个服务热线。包括我们城投我可以再加上去。
【主持人】:那责任人是谁呢?责任主体。
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:桶长制。我们当时推出五定五公开的时候,我们认为前端垃圾桶的配备非常的重要。
【主持人】:那么这个桶长制是谁呢?是你们环境集团的人还是社区的人?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:是社区的。
【主持人】:是社区的人。那么就把这个责任又落实到社区了是这个概念吗?
【杭州市环境集团固废直运分公司经理胡利华】:对对对。今天谈的五定五公开我们的核心是定时定点,我们的目的我觉的是更侧重于就是说激励老百姓来分类投放,提升他的分类投放的质量,从这个角度来做这个事情我觉得可能更好一点。因为这个定时定点投放其实我们2011年的时候是学习台湾,在车子过来以后老百姓就是在这个地点投放,那么相互之间有一个监督。老百姓相互之间监督以后,可以促进老百姓垃圾分类分好。
【杭州市城投集团综合管理部副部长陈新】:我再接下去补充一下,就是为什么会推这个五定五公开。其实杭州市政府三化四分这个文件下达以后,接下来也有个立法要跟上。其实2009年推清洁直运,清洁直运它一头连着前端分类,后面还连着资源化。那么通过这个切入口来突破垃圾分类整个一个三化四分的工作。这个切入点我认为是选得对的。
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:清洁直运推行5年以后,环境随之得到改善,但是作为民众的诉求,他就感觉到清洁直运在这个基础收运的时间上可能过早。从我们目前统计的情况,包括城管委、数字城管的一些统计数据也表明现在居民对整个清洁直运的模式赞同度达到79.7%,但是随之而来的就是对清运时间的过早或者说对居民的这种干扰,休息干扰的这种投诉呈直线上升。那么从我们内部的服务热线接到的电话,将近73.9%的诉求都是要求清运时间调整得晚些,到七点半按照城管委是明文规定的,七点半之前你必须清理完毕。那么在这个时段当中,你说要把杭州市的将近4000多吨垃圾全部要在这个三四个小时之内能够收运完成的,显然是不太现实的。那么我们在考虑探索或者摸索能否既满足老百姓这么一些诉求又能够不影响杭州市的环境,能够及时地把老百姓产生一些垃圾能够及时有效清理,那么从这个角度出发,我们就探讨一种新的模式:就是不是从时间的限定来考虑这个问题。
【主持人】:也就是说就因为原先有现在谈的这些原因所以才出台了五定五公开。
【杭州市环境集团副总经理曹宏】:对。这其实也是随着清洁直运推进以后随之而来带来的一个衍生品。