总提要

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：他当时全身已经紫黑了，我第一反应就是心肺复苏。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：每隔三十次按压，通两口气。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：我们的公民急救技能的，普及率掌握率不到1%。

　　樊德珠（律师市人大代表）：急救条例里面，引用这样的（免责）条款，他是非常有积极意义的。

　　朱成方（新闻评论员）：考驾驶证的最后一关，就必须要学会急救。

　　王平（省社科院社会学研究所副研究员）：低龄化就是，让孩子在接受教育过程中，就知道这一点。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：能不能把这三支力量，组织起来，完善我们杭州市的，急救培训的网络。

　　解说：《杭州市院前医疗急救管理条例》正式施行，新出台的条例，有着怎样的社会意义，推进院前急救知识普及，我们还需要在哪些方面加以完善，《我们圆桌会》今晚关注，院前急救你了解多少？今晚圆桌嘉宾：省社科院社会学研究所副研究员王平；杭州市急救中心党总支书记、主任应旭旻；杭州市急救中心急救科科长袁轶俊；浙二医院急诊科主任张茂；浙江省人民医院心电图科医生陈易馨；特约评论员朱成方；市人大代表樊德珠；民情观察员田思宁、曹骏；热心市民顾雅娟、方扬帆、郑卫华。

　　主持人郑煜：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。在本周，有一位被大家称作，“最美医生”的一个人，因为她及时的院前急救，让一位两岁的小男孩，跟死神擦肩而过。在节目开始之前，我们先通过一个短片，先来看一看。

　　VTR

　　解说：1月20日晚上6点多，有一个2岁半的男孩在和平广场购物城的婴童馆里游泳洗澡。当时男孩套着救生圈在玩，一旁的妈妈在玩手机。也就几分钟的时间，孩子突然沉到了水底，而妈妈第一时间没发现。

　　孩子妈妈：我就回了(微信)，就哈哈笑了一声，当我一转过头来，小孩没有了，然后我就赶紧一看，小孩已经掉进去，嘴巴里已经开始吐东西，没有知觉了，我就连着这个手机，上去一抓，抓出来的时候，我就在那里面，喊救命救命，没有人理我知道吧。

　　婴童馆工作人员：阿姨临时走开了一下，走开了大概没几分钟的时间，那么家长在那边，等于也是（没管），对在玩自己的手机，就没有注意。

　　解说：就在大家都不知道怎么办的时候，另一位带孩子来洗澡的家长，马上叫来了正在附近的妻子陈女士，陈女士正好是个医生，到了现场马上开始心肺复苏。

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：我老公跑过来，他说有一个小朋友溺水了，叫我赶紧过去看一下，我跑过去看到这个小朋友，当时是已经有点失去意识了，我看他整个人都发紫了，给他做了点胸外按压，然后看他稍微清醒一点，赶紧给他衣服穿上，就叫他们工作人员，开车送过来（医院）的。

　　解说：男孩逐渐恢复意识后，大家赶紧把他送到医院。急诊医生说，幸亏男孩在溺水后黄金5分钟内做了及时抢救，目前情况比较稳定。

　　主持人郑煜：通过这个短片，我们看到了这个最美医生。今天我们也很荣幸，在我们的节目现场，我们也邀请到了省人民医院的，这位最美医生陈易馨。陈医生您好。那么在这儿呢我提议，我们大家再一次用掌声，表示对她的敬意。（掌声），陈医生我想问一下，当时那个前提下面，就是那个现场，当时救小孩儿，发现他溺水的现场，那个情况是怎么样的，你的第一反应是什么？

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：我当时过去的时候是，小朋友是全身发紫的，家长一直在哭，然后工作人员，是把小朋友脚抬到那么高，然后一直在抖，头朝下面一直在抖。后来他们就一直在说，怎么办怎么办。我先是吓了一跳，后来我第一反应，就是做心肺复苏，赶紧把他放到护理台上，然后给他做心脏胸外按压。

　　主持人郑煜：你在做这一系列（急救）的过程当中，有没有其他人上前来帮忙，或者其他人有没有上来进行急救？

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：没有周围好像没有其他人。

　　主持人郑煜：当时你也说你也吓了一跳。

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：对对。

　　主持人郑煜：为什么会有这样的反应，因为你是医生，看到这样的情况，为什么会有这样的一种反应？

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：其实平时看到这样，全身发紫的小朋友，真的是没有机会的，他当时全身已经紫黑了，所以我第一反应是吓一跳，然后感觉很心疼，因为作为母亲的心嘛。

　　主持人郑煜：其实在我们今天的现场当中呢，还有几位嘉宾朋友，也遇到过类似的情况。田大姐听说您也就是在今年，好像也遇到过这样的事情，也救过人在什么时候？

　　田思宁（热心市民）：1月5日早上8点钟的时候，这里有张照片。这个是做人工呼吸，我给她做心肺复苏跟人工呼吸，同时做的。这个人是个女的，她是一辆电动车就翻倒在地，然后她整个人是扑倒在电动车上面。那么我的第一反应，马上拿出手机准备打110120，后来旁边有人说，我们已经打过了，我说你们打过多长时间了，他们说五六分钟了，那这个时候我的心里面，就感觉有点危险。

　　主持人郑煜：后来这个人情况怎么样？

　　田思宁（热心市民）：最后这个人是没有救过来。

　　主持人郑煜：刚才田大姐包括陈医生，都提到了这个心肺复苏。我想问一下，大家对这个心肺复苏，只是听过呢，你们自己对它到底了解不了解？知道它该怎么做的，来给我们举个牌看一看。（举牌）。好我们看到现场大部分人，其实还是一个哭脸，光光是听过，不知道该怎么做，接下来我想请一下我们的袁科长，再帮我们演示一下，心肺复苏到底是怎么样的。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：这个是我们培训用的口膜，那是为了避免交叉感染。那么碰到这样的病人，首先判断他的意识情况，拍他双肩对他双耳呼喊，喂你怎么了，喂你怎么了。叫了以后，我们再判断病人的呼吸，把他的胸部暴露，用五到十秒钟的时间，判断这个病人有没有呼吸，看他胸廓是否起伏。另外看他在你面上，是否有呼吸出来。如果是五到十秒钟之内，你是判断他没有呼吸，那么我们初步可以暂停，来确定这个病人是心搏骤停。那么首先做胸外按压。首先要对位置进行一个确定，常见的位置是两乳头间连线，跟胸骨的连线作为一个中点，我们的手掌根部放在上面，另外十指紧扣，那么力道就是在这个手掌根部。腿与肩平宽，使胸骨下陷至少五厘米，频率一百次每分，至少一百次每分，一二三四五六七八，九十十一十二十三，十四十五十六十七十八，十九二十二十一二十二，二十三二十四二十五二十六，二十七二十八二十九三十。每次按压的时候，要让胸廓充分回弹，你不能就压了以后就不动，再进一步施压，这样的话，他的回心血量是受影响的。那么30次按压以后，我们就进行口对口通气。那么首先我们有一个手法，是开放气道的手法，我们叫仰头提颏法，开放气道。气道开放了以后，把病人的鼻子给捏紧，然后深吸一口气，用超过一秒钟的时间，把气吹到病人的肺里，再深吸一口气再吹一口。吹两口气再定位，按压和通气的比例是30:2，每隔30次按压通两口气，这样重复直到病人复苏成功。

　　主持人郑煜：好的，好，谢谢袁科长。我相信电视机前的朋友，通过镜头完全可以，获得这方面的信息和内容。在这我想问一下应主任，刚才我们几位嘉宾，在谈到他们在救人的过程当中，是不是我们通常意义上，所说的院前急救的内容？

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：从严格意义上来说呢，院前急救应该是由急救中心，急救中心经过统一的指挥调度，由我们相关的急救中心的工作人员，在病人到达医院之前，给病人提供的现场的救治，包括在病人转送的过程当中，给予的紧急的救治和监护，这样的一个过程，我们称之为院前急救。那么刚才我们热心的市民，包括我们（陈医生），虽然是专业医务人员，但是她那天的角色，其实也是一个社会公众的，这样一个角色。那么我们说其实在整个，院前急救的过程当中，我们说为什么说，我们有一个第一目击者的概念，第一目击者的救治，其实是非常非常重要的。这是院前急救的，整个一个非常不可或缺的，一个有机的组成部分。那么我们大家刚才都提到了，这个心搏骤停的病人，那其实这样的一些病人，是我们在院前急救的过程当中，碰到的最危重的病人。从医学的统计来说，就是病人他接受正确有效，心肺复苏的时间，跟他最后的存活率，是有明显的相关性，如果说一个病人，当他心跳停止以后，他能够在一分钟之内，就能够接受到正确有效的，心肺复苏的措施的话，那么他最后被救治成功的可能性会高达90%。那如果说超过10分钟的话，他被救治成功的可能性，要接近于零。那我们说我们的救护车，是不可能在一分钟之内，就到达病人的身边的。那我们现在杭州120，我们平均到达，病人身边的时间是9分钟，那么这个9分钟，在我们杭州，目前交通这么拥堵的情况下，我们这个9分钟，其实在全国的范围内，我们这个指标还是比较领先的，我们全国120平均到达病人身边的，时间是超过10分钟的。那么就算是9分钟到达病人身边，我们刚才讲到，根据刚才我们说的这个数据的话，那么对于一个心跳停止的病人，如果说之前不采取任何的措施，那么他被救治成功的可能性，就非常低。所以说这也是为什么，就是我们国家现在，在院前急救的这个体系里面，对于心跳停止的病人，我们说，我们有个指标可以去衡量它，就是叫心肺复苏的成功率，就是说你院前急救，你救治了多少心搏骤停的病人，同时你有多少病人是救回来了。我们说成功率是多少，那么我们国家现在，这个成功率是非常低的，低到什么程度呢，就是我们全国的平均水平是不到2%，那么发达国家是多少呢，欧美的发达国家，是30%到40%，所以这个中间的差距是非常大的。

　　主持人郑煜：通常来说，最黄金的时间大概是多少？

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：应该是在病人心跳停止之后的，刚才我们讲到的，就是一般来说是五到六分钟之内，我们称之为是黄金的五分钟，或者黄金的六分钟这么一个时间。也就是说在五分钟之内，你施救的话，这个可能性还是比较高的，超过这个五分钟，尤其是十分钟以后，这个可能性很小。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：我们去年就是2014年，对2014年，我们救治的心搏骤停（病例），做了一个统计。那么经我们抢救的，有700多例的病例，但是实际上我们能够抢救回来的，也就44例，那么这个比例应该说不能算高，但是在全国还是排名第一，那么真正的是康复出院的，那么现在我们统计到的是有6例，整个一年。

　　主持人郑煜：这个6例比例算高的还是算低的？

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：高的。

　　主持人郑煜：算高的。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：对，因为据我们来看，就是我们现在院前急救的话，我们统计的是，心肺复苏的成功率，刚才我们应主任讲了，国外有30%到40%，而我们的生存率，那么我们现在还无从统计，因为这个分子太小，而国外的话，他们的生存率可以达到5%或者以上，所以说这个我们还是差距比较大，一般打电话到你们这里来急救，都是什么样的一个病情的人，40%左右或者是40%以上，那么是一些外伤的病人，主要是交通事故或者是摔伤，或者是打架。

　　主持人郑煜：这属于硬伤的这种。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：对，创伤，创伤类的，那么还有60%的，就是一些内科疾病，那么主要是以心血管，心脑血管还有呼吸系统，另外消化系统啊，其它妇产科儿科，另外中毒，也占了一定的比例。

　　主持人郑煜：那么这个一年大概，能够接到多少个，这样的救助的电话。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：救助电话我们现在，每年的救助电话有7万多，7万多，那我想问一下。

　　主持人郑煜：7万多的求助电话里边，有多少的病例他会在院前，就是送到你们这儿之前，就有过第一时间的急救，也就是我们刚刚所说的院前急救。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：公众参与的抢救是吧，那么这个统计数据，应该说还不是很完整，但是据我们的临床经验来看，我们医生到了现场，那么就能知道，他是否有这方面的救治，那么这个数据来讲是不足10%。

　　主持人郑煜：7000不到。

　　王平（省社科院社会学研究所副研究员）：我也在相关的文献里面检索，就是关于公众里面，接受过院前急救培训的这个比例，也没有找到杭州的这个情况，但是找到是温州的情况，大概统计下来是不到0.8%的人，可能接受过院前急救培训，但这个数字，也不是说完全拿到证的，可能他只是接受过各个方面，包括说消防或者说是其它类型的，那么里面都包含了，这个心肺复苏的培训。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：刚才我们这个老师讲到了，就是温州有一些数据，我们国内其它城市，大致的统计的数据也是这样，基本上是不到1%，就是我们的公民，急救技能的普及率，掌握率不到1%，那么国外是多少呢，发达的国家，一般来说会到60%。

　　主持人郑煜：那我想问一下，王老师还有朱老师，你们怎么看待院前急救，包括这些数据。

　　王平（省社科院社会学研究所副研究员）：就是说很多这种，发生在公共场所里面的，这些意外事件里面，可能是很多是需要一些，心肺复苏的这个急救，但是人数这么少的话，我想周围五个人里面，或者十个人里面，肯定不到一个人接受过这个培训，那么相对来说他真的能参与到，或者是去实施心肺复苏的可能性，也非常之低，这也是这个现实的问题所在。

　　朱成方（新闻评论员）：我觉得关键是能进行，院前急救的人太少了，像我知道这个东西，我也想救，但是我救不来，那么刚才这位老师给我做了以后，我感觉跃跃欲试，但是以后我可能也不能做，因为我没有证。

　　主持人郑煜：那我想问一下，这个比例这么低，是什么样的原因。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：造成的我们院前急救，这个开展的难度会这么大，其实我们的社会公众，他之所以参与的比例这么低，我想无非是三个原因，第一个是不会，刚才我们很多嘉宾都讲到了，就是他不具备这样的专业知识，那么特别是对于一些，危重病人的现场紧急救治，是需要经过专业知识的，训练和培训的，那么如果说不具备专业的知识，光凭一腔热情呢，那有的时候是会出问题的，帮倒忙了，甚至于会帮倒忙，那么我们就讲到去年的，杭州公交车的“七五”事件，“七五”公交车纵火的事件，就去年2014年的时候，那么当时我们救护车，到达现场的时候，大部分的病人，都已经被社会好心人都转走了，那么在转送的过程当中，我们事后就发现一些问题，那么主要是两个问题，第一被送到了，不具备烧伤专科救治的医院，送到了医院以后，这个医院它没有烧伤的救治能力，这是第一，第二的话，我们对于这些重度烧伤的病人，那么我们很多的市民，热心的市民在救治过程中，由于缺乏一些专业的救治的知识，而导致了病人的病情，可能在不同程度有所加重，所以呢我们说首先是要会，第二应该说是不敢，为什么说不敢呢，就是我有了这个急救技能，我学过了，但是一下子到了现场，碰到真正的病人以后，他就犹豫了，他对自己的学过的技能，他不自信，或者学过了以后，经过训练也拿到证了，但是他忘了，过了一段时间他就忘记了，生疏了那他就不敢，因为现场的这个环境，跟他在模拟人身上操作，完全是不一样的。

　　主持人郑煜：这个不敢，除了对自己不够有底气，或者说不够自信之外，会不会还有另外一层意思，就是怕担责。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：对对对，这就是我要说的第二层意思，就是他的不敢里面，还有一层意思，就是有的人他尽管也会，并不是因为技能的问题，他掌握（急救技能），但是他有顾虑，他怕担责任，那么我们知道，现在我们社会上有一种现象，老人跌倒了都不敢去扶，我们的卫生部还要出台，老年人跌倒还要干预的指南，那么在这样的一种环境下面，就是很多的市民，或者我们的公民，他就有这样的顾虑，我想主要的原因是在这里。