【总提要】

　　【热心市民许振晓】：此起彼伏的，眼花缭乱的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：西湖隧道那个入口，13个（标识牌）。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：多，第二个也乱，然后信息也确实有点强迫。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：五花八门，交警管的也有，交通局管的也有。

　　【热心市民朱碎有】：你这样子的话不乱才奇怪呢。

　　【文化评论家曹工化】：混乱的最根本的点，它都是合法的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：在多头之上再设一个统领部门，管理者应该站在，整个城市交通的角度去管理。

　　【解说】：道路标识标牌杂乱无章，影响城市景观，这些牌子的设置是否符合规定，完善标识标牌系统，目前迫切需要解决的问题是什么，《我们圆桌会》今晚关注，扮靓城市容颜，标识系统如何优化。

　　【主持人郑煜】：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜，杭州这时候的季节，是最美的时候了，不少的游客都会到杭州来游玩，但是最近也有不少的市民反映说，杭州这样的美景，因为城市上的一些不合理的设置，让这个美景大打折扣了，那么我们就在想，到底是什么样的设置不合理呢，通过一个短片来了解一下。

　　【VCR】

　　【解说】：杭城的标识标牌有多密集，以市区东西向主干道天目山路为例，记者调查发现，仅在天目山路万塘路口，到天目山路黄姑山路口，不到900米的路程之间，就有17块标志标牌，平均每60米不到就有一块标牌，最近的两块相距不足20米，由于天目山路设有辅道，像这样的主辅道指示牌，几乎每个路口都有，而在环城西路，这种繁复的乱象有过之而无不及，在西湖隧道入口处，记者发现，大大小小各种形状的标识标牌，记者数了一下，就有13块之多，让人眼花缭乱，穿过西湖隧道，沿南山路到西湖大道，在南山路这条风景优美的景区道路上，也不时有标识标牌出没，而站在劳动路与西湖大道交叉口，向东西两侧远眺，目之所及，各种标识标牌更是层层叠叠，除了上述路段，解放路中河高架望江路等路段的，情况也差不多，在这些标识标牌中，有一般的交通指示牌，也有宣传标语，还有不少商业广告，这么多标识标牌林立在道路两侧，也给开车人带来了困扰。

　　【司机1】：（标识标牌）有点多的。

　　【记者】：您觉得会影响到您开车的视觉吗？。

　　【司机1】：有时候感觉到是有点影响的。

　　【司机2】：（标识标牌）是比以前是有点多的，多多少少是有一定影响的。

　　【司机3】：（标识标牌）比较糊涂，我觉得路标就是应该比较指向性的，然后就应该在固定位置的，附近的这些图示尽可能的要清晰简单，不要有任何的干扰，这样的话对于开车来说，会比较简便一点。

　　【主持人郑煜】：标志标牌是城市道路中的，一道重要的风景线，但是通过短片，我们也看到，杭州的一些道路上，这些标志标牌，是非常地密集，而且是杂乱无章，也影响了周边的景观，那么我们就在想，这些牌子是怎么设起来的，那么我们用什么方法，可以优化这样的标志标牌的这个体系呢，那么让它能够更清晰地来进行发挥它的一些功能，跟周边的景观相互融合呢，那么在这我想问一下，我们现场的朋友们，先举个牌，我们大致感受一下，我们杭州的道路上这些标志标牌，它是不是多而且是杂乱无章的，红色的哭脸是表示是认同，大家都是一种哭脸，感觉确实感觉到，我们现在的道路上的，标志标牌有点多，而且杂乱无章。

　　【热心市民顾雅娟】：我想说一下，我的感觉是这样，我从审美的角度去看，我点乱不规范，就香格里拉饭店门口，去数一下，可能有十几块牌子，各种各样的指向牌也有，停车牌也有，限速牌也有，就给人感觉非常乱，很乱，不规范，这一点对我们整个的景观，影响非常的不好。

　　【主持人郑煜】：你觉得这个设置跟我们，西湖景区的美景格格不入。

　　【热心市民顾雅娟】：不协调对。

　　【主持人郑煜】：好的。

　　【热心市民范非】：我想说一下关于在人行道上的，一些标志标牌的一些问题，就像在人行道上，它有很多没有意义的一些标志标牌，会竖在那边，我这边也有图片，我们可以数一下，然后这边在同一路段这边有几个，它这个没有太大意义的，这个路牌，这边这一个，这个大家应该可以看得到，这样这边又有一个，它而且是被（树）挡住了的，它也是同样功能的，然后在这边还有。

　　【主持人郑煜】：它写的是什么呀。

　　【热心市民范非】：它上面是一个人行道，然后再加上一个，残疾人通道，一个指示的东西，然后在这边还有两个，现在这张就能看到，这两个是很近的，然后它在这个，大概四五十米的区域，它放了五个，基本上是同样功能的，这种什么标志标牌，然后。

　　【主持人郑煜】：您觉得无用的设置。

　　【热心市民范非】：对。

　　【热心市民施美星】：我刚才接着他那个讲，我就感到我们在国外看到一些，它道路交通两侧的话，它只有这个交通性的这个标识，其它标识很少，还有一个就是我现在观察到，就是广告的类型东西特别多，我们华家池1号，从我们家门口凯旋路上一直过来，就华家池1号做广告做促销。

　　【主持人郑煜】：做广告促销的牌子。

　　【热心市民施美星】：功能就是（做广告）对，包括这种广告性的这种路牌设置，其实是很（多余）。

　　【主持人郑煜】：那路牌给你的感觉是什么呢。

　　【热心市民施美星】：多乱。

　　【热心市民王轶伦】：我自己开车走，我自己感觉，像这个分道标志有很多种，有大牌子也有小牌子的，还有就是在这些地方，还设置什么呢，就是他刚才说的指路那些，有些是什么，严禁变道的，或者要你怎么的，有些牌子有大有小，有些小的甚至到什么程度呢，就是你开到，就是这个牌子前面，你才看得清这个牌子是干什么的，然后里面的内容有很多，等到你看清知道了，老早就开过了，就是我就觉得这个设的，就是给我们反而感觉是不方便，包括刚才说的那个什么，天目山路辅道那些标志，有一些是什么左转弯是到里面去的，有一些是在里面的，等到你看清这个标志的那个路口，你要么就是违章进去，不规章的话那就是开错了。

　　【主持人郑煜】：逼你违章了是吧。

　　【热心市民王轶伦】：就是像我们这样的本地人，你经常走的话，知道这个东西，那就没问题了，反正我知道的，我提前我就拐进去了，提前走了，但是你说如果对那外地车，或者路不熟悉的人，那这个的确是个考验。

　　【热心市民许振晓】：我觉得咱们在杭城的，交通的指示牌，有一些是指路的，有一些是指方向的，有一些是景区的，景区性质的这样一个指示系统，比较杂，它们的规制是不一样的，大小是不一样的，颜色是不一样的，设置的这个咱们叫信息的要素，也是不一样的，那么这样不同的系统，掺杂在一起，我们就在街上看到了，好像此起彼伏地特别多的，给人眼花缭乱的，而且对城市的整个景观来讲，破坏了它的整体性。

　　【热心市民朱碎有】：刚才几位嘉宾也说到了，就是说都是有不同规格，也有不同的，它就是设置很随意，就是说这个没有规范性在那里，你打个比方说，新业路的这个路口的话，其实你可以一次性设置的，前段时间我在开的时候没有，今天开过来它地上放了一个（新标牌），这个就是说你这个设置很随意。

　　【主持人郑煜】：设置非常的随意，感觉到不是统一性的。

　　【热心市民朱碎有】：他就是说想到哪，他设置到哪里，就是第一次设置的时候，没有想的这个周全。

　　【主持人郑煜】：好的。

　　【政协委员王景峰】：那我是这么觉得，这一块事情，表象上是在我们使用者角度，各种交通参与者使用的角度，确实不方便了，也多也繁信息量也过载。

　　【主持人郑煜】：刚才我们的市民朋友，大家嘉宾都提到了，这个标识标牌里边隐含的，一些问题和情况，其实对这个标识标牌，我们吴老师，我记得您在前期，也是对这一方面的事情，进行过了一个专项的调研和调查，能跟我们介绍一下，这个调查的情况怎么样吗。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：杭州这个道路原来是很漂亮的，很精致的，我记得2010年以前，应该是请美院专门做过，美化的设计统一做过的，以前是没什么问题，最近这几年，应该是两三年之内，特别是交通拥堵整治工程开始以后，我就发现就越来越多，而且让你觉得烦了，表现出一种万马奔腾，龙腾虎跃，很亢奋的，意气风发的这个状况，另外一个就是发现，每搞一次活动，每搞一次整治的运动，就会增加一批标识标牌，有些标识标牌，说老实话是完全没有用的，那我们专门的调查，是从2014年9月份完成的，我们大概用了半年多的时间，大街小巷全部跑遍了，我看看老百姓，我们搜集的数据，老百姓的反应，绝大部分人认为，超过50%的人认为，标识标牌它的作用是很大的，几乎没有人认为说它没有什么作用，文字信息杂乱，认为没有问题的100个都不到，就是五分之一都不到，其他都是认为是有问题的，商业广告的杂乱，刚才施美星已经讲了情况是一样的，认为商业广告的这个杂乱，这个严重程度是所有的调查问卷里反应最强烈的，认为非常严重的已经超过150人到160人左右了，认为没有问题的那几乎可以忽略不计了，那么这样一些现象存在以后，我们就去问政府在这个方面的管理是不是到位，是不是有问题，认为觉得非常好的没有几个人，认为觉得好的大概超过100个人，其他这些都是认为一般、不好、极差，甚至有极差，有一些是不清楚的，然后如果说问题的话，我们认为最严重的问题我把它概括这样几类，第一个就是多，毫无疑问是多的，那个西湖隧道那个路口，刚才视频里也讲了13个，无非就是左边是隧道，右边是这个地面道路，就这个分杈要在很短的时间内，在这个关键点上要及早地做出判断，这是不可能的，另外的多那是各个路口到处都是，这个是文一西路，文一西路相对来讲是人员车流比较少的地方，也是密密麻麻，不仅仅是交通标识，其它的这种标语口号，商业广告，还有不知名的一些单位，反正就是往这个上面加的，第二个问题，反映出来第二个问题，那就是乱，这个乱就是表现在，标识牌的颜色不一样，有的是绿的，有的是蓝的，蓝的可能还不一样的蓝，有的深一点，有的浅一点，然后排列的方式不一样，字体的这个类型不一样，英语翻译那就是更加层出不穷了，什么翻译都有，有的是大写加小写的，有的全部大写的，甚至这个角度还有，就是全世界独一无二的创新，英文的字是这样由下往上去念的，有的是顺着念的，然后东西南北的指向也不一样，还有一种乱，我看看下面有没有，我这两天老是往那个城西，文一西路那边跑，我看到这个东西以后，我直接傻在那里了，右边走也不行，左边走也不行，那么既然不行的话，这个牌子挂在这里干什么，看看还有没有，就是这个无休止的重叠实在太多了，这是清江路，就是你看到这个地方，你怎么来判别，这是文一西路，层层叠叠到处都是，有的是挂在那面的，有的是挂在中间的，有的是放在地上的，那么最近添加的就是这种，右边机动车，左边非机动车，谁不知道，你加了以后又有什么用，说老实话正儿八经要违反规则的那些人，你挂了以后他也不来理你，还有像这种50码、40码，上面又是50码，前面是40码，如果正儿八经很认真去看的话，这个是要出事故的，那很遵守市交通规则，开到50码，噔一脚踩到40码，那后面会出现什么情况，还有一种就是，像这个德胜东路这种标识明显是太近了。

　　【热心市民范非】：还有一种再小一点的牌子，再前面还有呢。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：还有呢，我只是这个随意这么一拍，真的二三十米，而且各种各样的形状，有的是说请选择车道行驶，不需要写，你的标志已经写出来了，再给你标上一二三四，过于极度的关怀，实际上是一种压迫了，大概就是这样几个特点，第一是多第二是乱，第三是不断地随意地添加，于是造成这个景象。

　　【主持人郑煜】：好谢谢吴老师，请入座，然后我想问一下，两位职能部门的领导，首先我还是很想听一听，你们真实的想法，就是刚才大家讲的，目前杭州道路上，标识标牌的这种现象，你们认可吗，是不是存在这样的现象，有没有。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：因为杭州市整个城市在施工，各方面的情况，就是我交警的牌子，施工区域的施工方，建设单位，他按照施工作业规范，他设的一批牌子，还有沿街的商家广告，还有一些就是其它形形色色，就是所有的商业，公益也好商业也好，所有的标识牌叠加在一起，对我们整个城市来讲，感觉到整个城市都是标牌，这个确实作为我职能部门来讲，我们也每天在路上，也看到这种现象。

　　【主持人郑煜】：您也说到每天也看出这种现象，我问一下韩处长，韩处长您觉得这个现象杭州存在吗，是不是就是像刚才大家表述的这样。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：确实我从个人看，确实也是有点，吴老师讲的对的，也是多，标得也乱，有些信息确实是，有点强迫的那种。

　　【文化评论家曹工化】：两位职能部门，今天他们很严肃，觉得困难很多，我觉得他们做了很多工作，但是吴老师认为他们工作过分多了，所以过分多了，实际上过犹不及，实际上是这样，整个城市的标志系统，它对整个城市重要到什么地步，就是它是强迫你观看，就是你进这个城市必须观看，所以它对你的作用也很大，反作用也很大，过去的时候这么多标牌的时候，你根本没办法看，它反而造成你的混乱，第二个它整个是城市的形象，比如它很乱，你觉得这个城市管理非常乱，如果它非常多，你觉得这个城市好像，没有一个有机的规划，你比如说这个道路标识，他有交警部门的，有景区的，有城管的，甚至还有房地产商的，还有一些单位的，医院等单位的，所以它非常混乱，就是它整个，你发现整个城市，没有一个协调机制，本来这个部门，都是你要城市协调的。