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解说：4月20日上午，四川雅安发生地震后，周边地区的许多应急救援部队，迅速赶往灾区，但是令这些救援队伍没有想到的是，在雅安前往芦山县的，“生命通道”318国道上，他们遭遇了大堵车。除了救灾的大型机械，部队运兵车以外，还有各类志愿者团队车辆，以及许多私家车，将这条“生命通道”堵得水泄不通，运送救灾物资的车辆，几个小时却只能前进几百米。一段时间里，交通成了救灾工作的最大难题，许多救灾物资，也没法第一时间运到灾区，4月20日应四川省要求，国务院办公厅下发通知，要求各地区、各有关部门，各单位和社会团体，未经批准近期原则上暂不自行安排，工作组和工作人员前往灾区，除了交通拥堵，21日下午央视还报道了一则有关，志愿者去灾区帮忙反而受伤的新闻。

央视记者：在今天晚上的七点，我们遇到了一件让我们很痛心的事情。晚上七点2名重伤患者送到了这里，这2名患者是志愿者，他们自己开车从成都出发，想参加抢险救援，可是在路上不幸出了车祸，幸亏被其他的志愿者发现之后，拦下了正在过往的救护车，送到了芦山县人民医院，经过芦山县人民医院专家组的，紧急抢救，病情稍微稳定之后已经送往了成都，我们刚刚也了解到，目前这2位伤者的情况基本上稳定。

解说：除了无意中添乱之外，地震后网络上的不少谣言，也给救灾工作带来了不利影响，4月20日12点50分，一位自称地震局内部人员的网民，在百度“地震”吧发帖称，某地将发生更大的地震，随后造谣者林某某被行政拘留，四川省公安厅网监总队负责人表示，截至20日中午仅仅半天，他们就处置了各类造谣言论等200余条。

主持人张平：抗震救灾当中出现的一些问题，大家可能比较印象深刻的，就是一个交通的堵塞，这可能是目前，困扰我们救助工作当中一个最大的问题，我们首先连线一下，浙江省地震局应急处的处长，叶建青先生因为他，地震一发生了之后，他就赶紧赶到了现场，汶川地震他也在现场，叶处 你好，我们是杭州电视台，《我们圆桌会》 正在讨论当中，那么我们想了解一下，目前您在什么方位。

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:目前我在天泉县。

主持人张平：天泉县是吗，现在整个灾区的情况怎么样了？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:这儿的灾区情况现在还比较稳定。

主持人张平：目前来说的话，就是灾区最需要的是什么？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:现在灾区最难的一件事，就是道路非常地难走，到哪都不通，那么这个对救援救灾，和我们地震现场的一些工作，造成了一个很大的难度。

主持人张平：现在我们那些，志愿者队伍进去之后，他们整个的抢救专业知识方面，情况怎么样？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:是这样的，刚刚今天早上网上有一条消息，我们杭州户外的救援队，失踪了，由于滑坡和后方失去联络，那么当时很多人误以为是我们这支队伍失去联络，跟我打了很多电话。那么我想是这样的，灾区需要志愿者，但是我们需要的是，有组织的志愿者，灾区我见到了大量的志愿者，很多志愿者凭着一股子热情，完了以后拿了一些简易的装备，甚至用很简易的汽车，来到了灾区来表现他的爱心。首先不可否认，对爱心是值得颂扬的，但是很多是自发的这种，包括有很多企业也是，往灾区送物资，这种（情况）我们还是建议，能够和当地政府取得联系，在当地政府指定的受援点，我们把物资交了，我们不要把物资直接送到现场，因为道路实在太难了，这是一个。还有一个志愿者，有组织的志愿者，在获得当地政府同意，或者在当地政府的指派下，去参与一些救援活动，这是好的，我想既然是志愿者，那么我们的工作不仅仅局限于，我到灾区去救援，我们做的任何对灾区有贡献的事，这就表达了我们志愿者的爱心了，不代表说我不到现场，我就没尽到我志愿者的一份责任，这个完全，这是两个概念。

主持人张平：那么叶处我听过你这番介绍，就是告诫我们杭州的市民，其实你是通过这个节目，告诉我们杭州市民，我们要奉献爱心的话，可以用另外一种方式，是吗？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:是的是的。

主持人张平：我们用理性用另外一种方式，也是对我们灾民最大的支持，是不是？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:是的是的，实际上如果大家都去了，把这个道路挤占了，最后是灾区，最需要的东西运不进去，这可能违背了，我们志愿行动的宗旨。

主持人张平：好，到目前为止，目前是不是还是依然，碰到这样的情况，还在阻挠着救助。

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:是的。

主持人张平：现在还依然是这样吗？

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:是，还延续这样。那么我还想告诉我们的志愿者的，一些是什么呢，这个地震呢，是属于一个西南的地区的，一个典型的农村型的灾难，这个灾难不需要大型的设备，需要的是地震以后的迅速行动，那么这个迅速行动，只能靠灾民自己的自救和互救，以及灾区附近的一些救援队伍，它就已经能够完成。我们看到了沿途，本来不宽的道路，被大型的重载的这些救援设备，堵在了路上，那么这就表现了我们其实，在这次救援中，对灾情的评判，可能有一些欠考虑。所以呢，我们很多人就是只凭着一股爱心，把我的重装备都送过去了，没想到我起到了一种，另外的一个负面的效应，那么现在的救援行动，我们已经到了，救援过程基本上已经结束，那么现在转到了，安置的这个过程了，那么为了救援去灾区的这些行动，我想现在就不要再去。

主持人张平：好的，非常感谢叶处，给我们这样的一种指导和启示，在这儿我们也谢谢，对您的这种行为表示敬意，同时您也多保重，好不好。

叶建青（浙江省地震局应急处处长）:好的，谢谢大家。

主持人张平：谢谢啊，叶处再见，多保重。好，刚才叶处所说的这个，我们失去联络的杭州这个救援队，刚才导播告诉我说，已经联系上他们了，我们来赶紧跟他通个话。喂，你好，是何军吗，你好。我们是杭州电视台，《我们圆桌会》，我们这个节目正在讨论当中，今天我们接到一个消息说，跟你们失去联络，我们都为此非常非常的紧张和揪心，能听到你的声音，我觉得实在是太好了，主要是电话的信号当时不通了是吗？

何军（杭州市户外应急救援队公羊队队长）：昨天的状况是，前天在芦山，我们的搜救到晚上很晚的时候，我们就已经差不多告一段落，我们就把目标援救的眼光，就放到了宝兴县。它这个地方地形非常的复杂，是在青藏高原的断层的裂缝下，所以这个地方地形非常的复杂，很容易塌方。昨天一路过去是，无数处的非常的惊险，很多车都被埋在里面，就埋在了那个土堆里面，我们没法挖，所以我们一路都很艰辛，所以一路上可能会信号不太好。

主持人张平：那现在我们特别想了解一下何军，就是说在你们现在救助的过程中，现在情况怎么样，是不是我们的很多灾民，已经开始在进行安置当中了？

何军（杭州市户外应急救援队公羊队队长）：现在整个来讲，灾区一线的救援，其实基本上已经结束了，主要现在是，政府主要是在做道路，和通信设施的恢复。其实因为这个县城地方非常狭窄，它在山体里面，所以我提议任何的热心者，志愿者千万不要再去。第一个你到那边去，你根本就没法生活，还要别人照顾你。所以我建议这事就此打住，交通也堵塞，因为我们是政府比较认可的。虽然是民间的，但是我们是专业救援队，所以允许我们前往这些地方，这些地方很多危险，随时会因为天气变化，泥石流和滑坡，昨天我听说，又埋了一个还是两个志愿者，又埋在里面了，所以我建议大家千万不要，尤其是你到那边没有手段，你只能徒步前往，这是很危险的。

主持人张平：就是你们在沿途当中，是不是也在不断的收留这些，个体的志愿者？

何军（杭州市户外应急救援队公羊队队长）：都有，没法收留。因为我们这个是，很多人要求到我们这个地方来，其实我看它晚上我们今天睡觉的，我们搭帐搭完了以后，里面挤的满满都是人，大街上面，就跟流浪者一样的，大家都没地方睡。别说流浪者，连我们浙江去的那么多媒体的记者，晚上都没有地方睡，都挤到我们这边过来，晚上睡觉是睡在地上，余震是很厉害的，前天晚上的余震整个地就在晃。

主持人张平：好的，你们要多保重，首先我们对你们的行为，我们表示敬意，但是你们一定要当心，一定要保重好自己，好不好。非常感谢你们，好的，谢谢，再见，多保重。这就是杭州去的救援队的情况，通过跟叶处的电话连线，包括何军的电话连线，回馈给我们的信息来看，确实都是一个共同的问题，就是大家的爱心，可能无形当中，确实对这次的救灾，造成了非常大的一个阻碍，这是一个很大的问题，造成这个问题的原因是什么呢？

赵国秋（杭州市疾控中心主任）：5•12发生地震，我们是14号的中午就到达成都了，你看根据指挥部的命令，我们从成都的机场，到达我们要去的重灾区叫平武县，这个路上我们真是吃尽苦头，那当然是两方面。一方面路况确实也不好，有滚石什么东西，我们经常要停下来，还有一个确实是遇到这些，一个人开来一辆车，他的那种情绪我们都应该去理解的。但是确实这种车多了以后，像我们这种统一调度、指挥，用包机送进去，这是急于要到灾区去的，但是我们走不了，平时只要两个半小时的路，我们走了一天多。晚上还在路上这样子躺在车里，所以我觉得，尤其是在救人的72个小时里面，我们所有的管理部门，包括我们志愿者自身，一定要给生命通道让让路。

叶海勇（杭州市公安消防支队战训科副科长）：当时我们在08年参加，汶川的地震（救援）的时候，应该说我们的人员集结，物质的集结非常的迅速，到达当地机场之后，也同样碰到了类似的问题。也就是从机场，我们当时的重灾区汉旺镇，路上我们的车辆没办法前进。当地的老百姓也好，还是各类的社会团体的一些机构也好，他们也都急着要赶赴灾区，但是他们可能没有想到，在灾区现在缺乏的是，我们的专业救援人员要进去，同时我们专业的救援器材装备要进去。很多人他就是徒手，他也不携带什么东西，有些人是空着手就跑到灾区里面去了，说实话当时我们心里也非常的急，现场很多人员需要救助，但是我们实在是因为老百姓太过于热情，我们实在进不去。

郑晓东（浙江工商大学行政管理系副主任）：我们在对这种爱心，对这种公益意识的引导跟梳理方面，是做得不够的。事实上你们想一想，这一次的芦山地震，这个市区县有十几万人，我看到的资料有十几万人，意思是什么，意思就是说其实如果像你这样，没有一技之长的普通志愿者，他们那边当地的居民就有几万人，根本不需要你外面去的，外面去的其实就是需要你有专长的，比如说你是医生，专业救护队员，你能够切实的解决一些问题的。

大北（汶川地震志愿者 滴水公益负责人）：这是对的，现在我们在宝兴县跟芦山县，两个地方在扎营，但重点倾向是在宝兴，把当地的一些零散的那种人（志愿者），把他整合起来，现在就有一个大本营在，有的我们希望他能回去，后方保障是一样的，你也在出力。

麻侃（新闻评论员）：我们今天遇到的烦恼，是一种蛮幸福的烦恼，每一个人都有去救助他人的意愿，一方有难、八方有救助的心，这是很好的一件事情。我们今天我觉得首先，我们应该向这些志愿者，愿意献爱心的人，去表达我们的一份敬意，我们今天只不过想提示大家说，你可以做得更好，你可以更有效的来运作这个事情。

赵国秋（杭州市疾控中心主任）：这个时候实际上一个是救人，救人实际上，我们消防、武警、解放军这一块，我觉得是非常重要，我们在现场都看到了，还有一块我觉得重中之重的是，一定要把医护人员，要能够想办法送进去。

王群力（资深媒体人）：所以刚才说的那个生命通道，实际上中央高层，其实也意识到了，就不要多头指挥的问题，就是说由四川省委统一来调度，怎么怎么弄，但是反过来，这条道路没有人来指挥，那你所有道路没人指挥，你到那还是空，所有的该进去的进不去。

大北（汶川地震志愿者 滴水公益负责人）：其实你提到一个非常重要的一点，在应急预案里面，它这个道路上面，我估计是相对比较忽略的。其实应急预案一启动的时候，应该说马上要有队伍，像这个武警的话，武警和医生，生命通道这个，必须先走。你物资、包括人员，全部停在后面车辆，这个是不是问题。还有第二个问题，这个生命通道，在512和这次灾害，只有在这里出现，这是因为四川地理的特殊性，在玉树的时候，就没有这个。

王群力（资深媒体人）：它道路比较通畅。

大北（汶川地震志愿者 滴水公益负责人）：就是一边山，旁边河流，在半山腰绕来绕去，如果一些地方一塌方，那后面全部就完了，如果平地的话，你还可以渗透。

主持人张平：对，其实我们在做这个节目讨论的时候，我们的微友，我们的微博上也正在热烈的讨论。有一个微友他也说了，他说雅安我去过，一边是高山，一边是深沟，落差有两千多米，即使老驾驶员开车，也要十二万分小心。我当时坐的车，就是把另一个车撞到河里了，你看他当时去了之后，他可能说的不是现在，是原来他去过，驾驶技术不好的人，这个时候去雅安灾区，是有点添乱。一辆救援的军车，就是因为躲避一辆私家车，而翻车的嘛。我觉得首先一点，还要肯定大家的这种热情和爱心，这点确实让我们肃然起敬，我觉得对全国人民来关注这些受灾这些同胞，这颗赤子之心，我们还是要肯定，同时我们要充满敬意的。只是我们怎么样使它的帮助是有效，可能这就是我们这一次灾后，我们要全社会都要深刻反思，总结的一个教训。