分提要2

　　解说：针对杭州大气污染主要成因，正在起草的空气重污染应急预案，应该怎么定？

　　吴建（浙江省环境保护科学设计研究院高工博士）：在哪个级别，我们老百姓应该采取什么样的措施。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：一个完整的空气污染应急机制，包含三个部分。

　　解说：《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

　　主持人张平：我们讨论到现在，我们基本上对整个的污染源头整个的现状，以及未来的趋势，大家都做了深入讨论，但是现实摆在我们面前，就在于说要想很快地解决好这个问题，依然还是一个困难的问题，怎么办？所以说从现在开始，很多城市纷纷出台应急预案，一旦它出现很严重的情况下，我们到底该怎么办，杭州市目前也在征集当中，我们先来了解一下，另外别的城市，它整个的应急预案的内容是一些什么？咱们杭州应急预案，什么样是合适我们这个城市的？我们先看一段VCR，了解他们的情况。

　　VTR2

　　解说：各地制订的雾霾天气应急预案，最引人关注的就是，预案当中的各种限。北京市空气重污染应急预案包括监测预报、预警应急、落实保障，三方面共七项内容，应急预案按照预警级别越高，应急措施越严格，范围越大的原则，分级作出规定。橙色预警时实行停产、停工、停放、停烧，即部分工业企业停产，部分企业限产减少30%的污染物排放，部分土石方和建筑拆除工地停工，全市烟花爆竹停止燃放、露天烧烤停止经营，当达到预警一级红色时，还增加停车、停课，即机动车单双号限行、沙土沙石等易扬尘的运输车辆停运、中小学和幼儿园停课。上海市环境空气质量重污染应急方案则规定，发生重污染时，上海市重点源燃煤电厂，将选用优质煤发电，石化、钢铁、化工、焦化、水泥等工业重点源，将采取限产、限污措施，挥发性有机化合物排放，重点企业和区域将禁止各类开停车、放空等作业，运送散装建筑材料、工程渣土、建筑垃圾的车辆，等交通污染源将禁止上路行驶。济南市重污染天气应急预案，根据污染严重程度，重污染天气预警，从轻到重分为黄、橙、红三级，其中发布红色预警时，将启动一级响应，一级响应在三级、二级响应的基础上，实施更加严格的措施，包括机动车单双号限行，停止所有大型户外活动，停止除保障群众基本生活必需之外的，一切向大气排放污染物的生产活动，以及中小学、幼儿园临时停课等措施。

　　主持人张平：好，这是别的城市的一些应急预案的内容。像北京市的空气重污染应急预案主要是这个，主要是指停产、停工、停放、停烧，预警一级到红色的时候，还要增加停车和停课，我不知道这个标准是什么？比如说橙色预警日，我们有没有一个标准？

　　姜纪红（市气象局观测与预报处副处长）：到现在我看到上海预警标准，是按照AQI指数。AQI指数达到201到300是重度污染，300到500是严重污染，它是这么一个标准。我们AQI的指数，杭州AQI的预报现在我们跟环保在联合攻关，预计11月底向社会推出杭州AQI指数预报。

　　主持人张平：你们觉得像这种应急预案的话，杭州咱们这个城市有些什么特点，适合什么样的应急预案？

　　吴建（浙江省环境保护科学设计研究院高工博士）：我觉得上海的这一块，我印象比较深刻一点，它比较细致，体现了人文关怀。在这种重度污染天气情况下，老人、儿童，以及心脏病、肺病等慢性疾病者，尽量停留在室内活动，大型的体育活动，大型的户外活动都暂停，它都比较细。对于这一块的话，比如说我们杭州的应急预案，如果这一块多考虑一些，在我们灰霾天气来了之后，在哪个级别，我们老百姓应该采取什么样的措施，因为老百姓专业性不是很强，他有时候不知道怎么干，这样的话我们老人、儿童就知道尽量呆在家里，什么时候可以出去活动，我觉得这个可以向上海借鉴一下。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：环保部门如果牵头来做这个工作的话，位阶也是不对的，环保部门做一些基础性的工作，它的正确的。因为这个应急预案的话，涉及到社会的方方面面，包括生产、生活，至少是应该发改委来牵头做这个事情，是比较合理的，这是第一点；第二点因为环保部门没来，我们也不知道它的总体情况，是怎么样的情况，所以我们只能讲一般的原则，一个完整的空气污染应急机制包含三个部分，第一个部分空气质量预测，空气质量预测按照国际经验，以及国内城市的做法来讲，有两个非常重要的因素，必须提前24小时，而且一定要扩大到，多少平方公里之外，像英国的话一百平方公里，空气质量预测，这是一个应急机制最基本的基础，有了这个基础以后，如果说达到一定值以后，第二个部分就是空气污染警报服务，首先要设定警报浓度的设定值，到了一定值以后，发布什么样的警告，第二部分就是警报的告知，关于警报限值的设定，每个国家不一样，我不知道杭州的情况会怎么样，我们可能只用一个PM2.5，还是AQI这个数据。

　　姜纪红（市气象局观测与预报处副处长）：它是用AQI。

　　主持人张平：我们是用综合指数。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：我可以讲一下两个国家的情况，像欧盟，欧盟是报三个数据，臭氧警示信息、臭氧警报和二氧化氮警报。美国北卡罗来纳州，报这样几个数据，二氧化硫、二氧化硫乘PM，它的乘积，一氧化碳、臭氧、二氧化氮，最后一个是PM10，这样七个数据分别作为设定值的，达到一定值以后，分一级二级三级，它只分三级，第一级叫Alert，就是预警、警示，第二级叫warning，warning就是警告，最高的级别叫Emergency，就是很紧急的状况，这是这个值的设定，值设定完了以后，如果说一旦出现达到一级二级三级，任何一级的情况，那么它发布警报，发布警报的话主要是分不同人群，这是我们必须要做的一个事情，不能随便发发，是针对不同人群的。什么人群？第一是敏感人群，敏感人群就是老人、小孩。

　　主持人张平：有肺部疾病的、呼吸道疾病的。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：比较脆弱的这样一些人，这是第一；第二特别重要的一个人群就是学校；第三就是医疗机构，医疗机构包含两个部分，第一个这种警报发出来的时候，什么样的手术不能做，还有你要多接纳什么样的病人，做好准备，这是人群，方法主要是三个，快速有效通知模式，所有的媒体整合它的力量来发布，第二对于敏感人群和特殊机构，比如说学校，比如说老年人，它采取专门的渠道来发布，它就跟一般的公众是不一样的，第三个在发布警报的时候特别要注意一点，提醒公众不要惊慌，否则的话会引起一些不必要的伤害，这是架构里边的第二个，架构里边第三个，非常重要的就是这些，这个现在叫什么，叫短期减排措施，而这个短期减排措施的话，又分成自愿措施和强制措施，主要是针对工业部门排放、交通部门排放、居民区的排放，主要是这样子，这样三个部分，这是一个完整的空气污染的应急机制，这也是最基本的准则，这个准则里边如果缺少任何一块，要自己去搞一点创新的话，那可能就是一个短板。我们未必做到像西方国家，比如说这种限值这么细化的程度，但是我们至少要有这样的一种发展方向。

　　朱成方（特约评论员）：我再提一个希望，环境知识的普及相当要紧，比方说什么样的级别，它是怎么样的态势，很多老百姓都不了解，首先要了解，了解两个，一个是了解现状，第二个了解它的危害性，这是一个，第二个怎么应对，我发现这件事情我应该怎么应对，第三个部分应对了以后产生的效果，这样的话我觉得让老百姓能系统地了解。

　　曹骏（热心市民）：怎么样把艰深的、高深的专业知识，能够把它作为一种通俗易懂的语言来告诉老百姓。

　　主持人张平：比如说刚才吴教授说了它整个的构成，我觉得我们可以再整理一下，首先第一个就是对它的一个预测，这个可能是我们气象专业部门做的工作，把它预测提前联合做，提前24小时开始预测，如果预测出来以后，比如开始发布，发布的时候像国外的话，有很多发布的形式，比如说有的分的类很细。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：分类很细，而且渠道很多，针对特殊人群。

　　主持人张平：发布的内容很细，比如说里面有很多的构成，这些构成都是单独的数字来告诉你们，比如说臭氧是到了多少的程度了，大家看了以后也很清楚，这是发布的内容，还有一个是发布的形式和它的范围，它是针对不同人群。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：是的。

　　主持人张平：不同的特点。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对。

　　主持人张平：它针对性地发布，比如说我的呼吸道有问题，一发布这个我就明白了，我应该怎么做，整个教育系统也知道，这么一发布，整个教育系统的学校应该怎么做，这个非常清楚。如果这些层次都搞得非常的清晰，设定得非常的合理，再加上我们媒体的一个宣传，媒体针对这样一种科学的分布之后，特别是针对老百姓，比如说是一级发布的时候我该怎么做，二级发布的时候我该怎么做，比如说臭氧浓度这么高的时候，对我有什么样的影响，这些具体的知识，通过媒体这样一种联合宣传的话，大家一目了然。如果这个应急机制很自动的形成了，吴老师，很简单，比如说一预警，今天是红色的，各个地方都知道该怎么做了，就不需要再动员职能部门，就像当时我们水涝一样的，就开始动员，又开始这么去做，大家一看自己就自动行动起来了，如果这条机制能够在杭州形成的话，我倒觉得这还是一套比较完美的机制。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：希望能够达到这样的目标，实际上在具体做的过程中，还有一些很动态、很细化的问题。比如说一旦发生误判怎么办，一旦发生误判，我的警报发出去以后，所有人都动员起来了，我要去采取措施了，最后发现这个是错的，怎么把误判的警报给收回来，出去好办，收回来可能很麻烦，上百万的机动车停了以后，你说这个事情怎么办。

　　主持人张平：但是我觉得这还有个理解和宽容，这也需要，因为所有的误判，它的出发点是为大家好。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以说这些东西，都要事先要给它详细地设定好。

　　主持人张平：都要考虑到。这样的话老百姓我们也要开始有宽容的心态，因为所有的预警都是为了我们大家好。

　　姜纪红（市气象局观测与预报处副处长）：这有一个不确定性。

　　主持人张平：这个不确定性在里面，这也要抱着一颗宽容的心。整个这一套，如果能够相对在咱们这个城市，比较完备的设定出来的话，我觉得它可能还是一个比较好的预警应急方法，是吗？

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：希望按照这个架构去做，不要有缺损。

　　主持人张平：今天非常遗憾在于说，我们目前都知道几个部门大概在合作，在制定杭州的应急预案，环保部门作为其中一个比较主要的部门，今天真的很可惜，应该到我们圆桌上来，来听听我们大家的建议。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：所以我们建议杭州市专门去成立一个，空气质量专业委员会，来统一管辖这样的一些事情，包括研究、政策制定，包括实施，包括一些部门协调，这样的话可能会比较好一些。仅仅是靠现有的这样一些职能部门，在体制内循环来循环去的话，很难产生很好的协调性。

　　主持人张平：对，吴老师刚才直接建议，杭州市应该由发改委牵头来做这件事。

　　吴伟强（浙江工业大学政治与公共管理学院教授）：对，这是比较现实的一个方面。

　　主持人张平：比较现实的。这就是《我们圆桌会》，针对咱们杭州市目前应急预案所提的一些建议，我希望我们这些建议，相关部门，包括政府能够听进去，能够进行思考，能够进行吸纳，从而制定出适合咱们杭州这个城市的最合理科学的一套应急预案出来，好不好？由于时间关系，非常感谢各位，感谢大家收看，再见。