分提要

　　解说：群众提，群众定的理念，具有怎样的意义。

　　方益波（特约评论员）：每个部门只要大家装着一颗公心，我相信这个事情应该说，还是能够解决的。

　　樊德珠（市人大代表）：除了诚意，除了公心以外，我觉得还有一个，管理能力的问题。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：职能部门现在要慢慢准备好，随时被市民拷问。

　　杜岳芳（市交通运输局综合运输处副处长）：我有几次都有一点如坐针毡的感觉。

　　解说：稍后《我们圆桌会》继续讨论。

　　主持人张平：好，这就是我们当时在市长特别节目当中，包括节目结束之后，当时出现这些情况，我们职能部门也听一下，几位专家，对于这样的一种做法，我想想听听专家你们的看法，我自己的感觉呢。

　　方益波（特约评论员）：包括刚才几位市民讲的，确实这些年，有一些反映的问题，然后跟政府部门去进行沟通，政府给予答复，整个流程跟从前相比，是有很大的进步的，确实都有很多电话，他一定会给你回复，然后怎么做的，包括留下联络方式等等，我是想说，那么也要提防一种现象，就是说我们过去讲，门难进，脸难看，事难办，但说不定可能会有一种现象，门好进了，脸也不难看了，但事呢可能到最后没办成，但是你在过程中，可能你也挑不出什么毛病，整个过程，整个程序，都做到位的，但事情就是没办成，问题就是没解决，要提防出现这种现象，所以呢，这其实也是一种要警惕的现象，就是程序主义，我们从前讲官僚主义，可能是一种比较粗浅的，但是也要警惕一种程序主义，程序上一点问题也没有，事情就是没解决，所以这里面是讲到的一个，诚意的问题，就是你为老百姓解决问题，有多少诚意，有没有足够的真诚，有足够的真诚的话，有足够的主观上的动力，努力去做，急老百姓之所急，想老百姓之所想，事情没完成，你比老百姓还着急，你始终不能把这事情给放弃掉，然后没有牵头单位，自己主动去拓展工作，开拓性地去开展工作，然后主动去联系其他的单位，形成一个联席会议，形成一个共同的协调机制，必须要有这样的热心，，主动性和积极性，事情才能解决，现在的问题，因为城市和社会发展到，一定成熟的阶段之后，剩下的都是难啃的骨头，这些难啃的骨头，一般般的程序，老百姓去反映之后，像这样的问题，一般般的程序，基本上都解决不了，你一定是要有，往前主动去推一把，要有很大的主动性，这些问题才有可能去缓解，它还不一定是解决，它甚至可能只是缓解，但是老百姓会感到有希望。

　　主持人张平：方总编在说这个时候，我是特别注意，我们职能部门的几位领导坐那儿，五位领导，你们听了之后有什么想法。

　　杜岳芳（市交通运输局综合运输处副处长）：首先一个，我觉得现在作为我们政府职能部门，不管是推进工作也好，做决策也好，就是以一个开放的心态，来广泛听取意见，这样的意识，我觉得是越来越强的，所以说在诚意上确实没问题。

　　江斌焕（市环保局大气办主任）：我觉得我们是希望听各种不同意见的，就像我们刚才方总编说的，其实我们剩下都是一些难啃的骨头，不管说治水也好，治气也好，治堵也好，但是我相信一样的，其实每个部门，只要大家装着一颗公心，能够尽量把老百姓的事情，当成自己的事情来做，我相信这个事情，应该说还是能够解决的，当然效果可能是另外一回事，因为我们本身，有一些问题是积累下来的问题，不是说通过一朝一夕就能解决的，但是我们现在在努力地，逐步地在推动，程序必须到位，第二个，更要的是一个，我们也说的是诚意，也就是说要主动敢于担当，勇于担当的一种精神。

　　樊德珠（市人大代表）：但是除了诚意，除了公心以外，我觉得还有个管理能力的问题，就像我们田思宁大姐所讲到的，为什么在马路上的这些问题，毁绿，他可以视而不见呢，还有举报以后还要立案侦查，我觉得这个本身，职能部门它就应该关注的，说明它，一个管理能力上，我觉得是有问题的，第二个它的工作机制里面，还需要改进的，你肯定要迅速，快速地作出反映，而且要采取措施，你不可能这样放任，放任的话，实际上就是说，给我们政府管理带来了，老百姓对政府的不信任。

　　主持人张平：我觉得，专家也给我们一个点评吧。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：其实我刚刚听过来，我觉得杭州很可爱，杭铁头精神充分表达出来了，就是杭州人爱杭州，同时杭州人，还非常地关心时事政事，第二个就在这儿想，我们的职能部门现在，慢慢要准备好随时被市民拷问，处长一个劲地点头，以前自己关起门来，点一个赞字。

　　主持人张平：我们处长一直在点头，听你这话之后。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：以前职能部门关起门来做老大，然后关起门来，自己随便造车也好，造车也好，随便造的这种时代，可能要过去了，就是你随时要准备接受市民的考验，市民的拷问，市民的检查，但是人的思想，就像一个笼子，你这个笼子，给你多大，你就能够撑多大，比如说我给你，现在杭州给市民一点点空间，让你们可以提意见，然后你们就提了，把这个空间都撑满了，然后这个空间已经不够，盛不下了，所以你今天就可以听到，这么多的不满意，这个空间已经不够了，那么是不是还要再继续扩展这个空间，他们这种参与的空间，那么这个参与的空间，他们只停留在一个监督的层面，或者只停留在一个提意见的层面，我能不能随时跟踪，甚至随时监督，如果说能够顺着这样子的一条路走的话，我觉得慢慢慢慢让杭州人自己觉得，我是这个城市的主人，如果一直都是，像刚刚几位市民朋友说的，只是一个电话，下班的时候给你打的，匆匆忙忙，然后跟你解释，态度很好，完了，完了，如果这样的话，慢慢慢慢，可能这个笼子又会缩缩缩，缩到甚至没有了，大家也就会对这个，关心的热情就会没有掉，这样的话，前景可能就不是太好。

　　王平（浙江省社科院社会学研究所副研究员）：接着李老师的话讲，首先我印象特别深，是对各位热心市民的参与精神，以及这种主动性，我真的觉得非常感谢，因为实际上杭州有几百万的市民，但是真正能够站到这个舞台上来，包括向市长，向市政府，正式提交意见的，也就各位市民代表，然后说这个市民代表，跟我们现有的这种人大政协，这种单一制的民主形式还不一样，这是一种直接的审议制的民主形式，其实这是一种非常实质性的，一种民主手段，这也是我们杭州的一个庆幸，同时也是我们杭州人的庆幸，我说我们杭州人其实有股侠义精神，什么侠义精神，就是敢于担当，不去推托这种责任，各位市民代表，我觉得已经把这种，杭州人的侠义精神，已经表现得非常好了，另一方面我也说，希望各位政府工作人员，政府的领导，也可以考虑一下，其实我们同为杭州人，同在这个地方里面的话，其实这种侠义精神，其实也要站出来，实际上我觉得更好的想法是，我们之间是伙伴，我们一起来解决这个问题，我们一起来发现这个问题。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：在目前的情况下，其实你说的这个东西很难，因为什么，因为我们改革开放30年，前面的制度不完备，有很多热血的人，很有担当，我们现在制度越来越完备，这个制度基本上不太允许你犯错。

　　主持人张平：我们职能部门举牌子了。

　　方益波（特约评论员）：李老师讲的，我想补充一下，程序是很有必要的，程序是法定的，程序是刚性的，尤其在我们现在依法治国，一切都是制度化的一个前提下，程序是不能绕过去的，那是非常重要的，这是一个基础，然后呢，第二点我是要说，用心就能解决问题，我举一个例子，前几年杭州市要创建全国最清洁城市，当时有位领导干部就跟我讲，那段时间，他坐车无论到了哪里，打开车门下车之后第一件事情，而且已经成为一种下意识的反应，就是看看周边的地上，有没有垃圾，要有他自己就去捡了，他自己去捡，这是一位市领导，在这种情况下，你这个工作不可能做不好的。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：另外我觉得，我也挺替职能部门抱屈的，因为听过来，大家提的所有的问题，所有的建议，没有一个建议，是单个部门可以解决的，都涉及到很多的部门，这里头就不是职能部门本身的问题，也不是我们市民朋友的问题，而是可能归结到，我们职能部门在设计这些职能的时候，在安排这些权和责的时候，他有没有搞清楚，为什么我们很难确定一个牵头单位，因为这件事情，反正甲可以做，乙也可以做，丙也可以做，如果这个事情做了很有好处的，甲乙丙三个肯定来抢，如果这个事情是有钱赚的，肯定第四个丁也会来抢，不光是三个来抢，第四个也会跟过来抢，但是现在是要去解决问题的时候，大家就推了，是不是这样子，所以这个里头，我们肯定还是要从，政府的宏观层面上讲，我们职能的划分，职责的确定，这种界限还是太模糊，而且铁路警察各管一段的，这种情况太严重，这种情况下，你说怪谁，职能部门很屈，实际上老百姓更屈，因为事情不解决，承担者都是我们，实际上职能部门的每一个人也是老百姓，可是当他屁股坐到，那张椅子上去的时候，他就不管那么多了，因为到那张椅子上的时候，他终归有，那张椅子所赋予他的某些特权。

　　杜岳芳（市交通运输局综合运输处副处长）：作为我们，政府职能部门的工作人员来讲，有没有特权呢，现在我觉得其实这个特权，真的是在逐渐消失，至少我这个层面，我就是一个非常普通的市民，包括每天的堵，每天的雾霾的天气，自己都置身其中，我觉得这个感受，应该说前面我听了几位，市民代表说的这些状况，真的是感同身受，完全是自己的感受，这里可能就是也有，可能前面我们专家也提到的，可能我们有一些工作，可能也是有难度，比如说不是一家部门能解决，那么不管怎么样，作为我们部门的工作人员来讲，作为每个职能部门来讲，不能以此作为你不作为的理由，有些现状你不能改变，你在现有的现状上面，立足于你自己的职能，还是要尽力地去作为，实际上我们，前面我们这位教授提到的，我们现在时刻要接受拷问，我觉得刚才我也有几次，都有点如坐针毡的感觉，就是被拷问，有些没做到位，还是很抱歉。

　　主持人张平：刚才大家在讨论当中，都说到了几个精神，我觉得真的是很重要，首先第一点，我们这个评论员说了，程序主义，实际上程序真的是必须，它是路径，这个在目前杭州，大家都认可的，第二点，我们讨论了很多好多年，关于杭州精神，杭铁头的精神，但是我们在讨论这个时候，总是讲的是对我们这个城市，对这个城市虚有的人群，在提这个精神，好像都是杭州的民众怎么怎么，其实我觉得确实，我们很少提到说，杭铁头精神到职能部门去，是吗，这种杭铁头的精神，或者是这种侠义，敢于担当的精神，我们把它在职能部门里，作为一种提倡，我突然想到我们从来没有说过，今天这样的一个讨论，我突然意识到，这个杭铁头的精神，我们为什么不可以把它推广到，我们的政府部门里去呢，我们现在是需要这样一种精神的，特别是在这些部门，是吗，政府部门，实际上现在，我们也是在提倡这样的精神。

　　田思宁（热心市民）：在说到这些事情的时候，我就想到我碰到的一件事情，我为治堵提了一个意见，交给了治堵办的主任，后来他下面的一个工作人员，来回复我，他的回复跟我整整在电话上，交流了两个多小时，可以说我是非常感动，为什么会感动呢，上面我讲到的，大概有四五个问题，四五个问题牵涉到四五个地段，包括其中有一条意见是针对，公交公司的21路公交车的，他甚至于这条意见，实际上跟他们是不搭界的，但是他去亲自坐一遍，我提到的意见当中，每一个地方，他都去走一遍，看一遍，然后他再来给我回复，我很相信他，对他我真的是大加赞赏，特别让我感到印象深刻的，他亲自去坐了一下你那条线路，去体会了一下，这些所讲到的事情，有的是在下沙，有的是在哪里，牵涉到好几个地方，他都去现场看过，他叫什么名字，叫马洋，是哪个部门的，是治堵办的，下面的一个工作人员，一个叫马洋的一个，都举起来了，牌子，不管这个问题，能不能够马上解决，或者要什么时候能够解决，我想老百姓一定，会心里面感动的，，。

　　周成灯：实际上作为我们管理部门，工作人员来说，也都是杭州市民，我们也很热爱自己的城市，作为整个公务员队伍，管理层来说，也是比较高素质的人，我想都是有一颗热心为民，解决实事，，办实事的心，我想。