分提要

　　解说：如何将“民生十件实事”落到实处。

　　仲玉芳（市城管委市区河道监管中心副主任）：确实治理黑臭河，它是一个系统性的工程，老百姓怎么进入，然后来实现一个共同治理，这个很关键。

　　张喆（市民政局养老服务指导中心主任）：整一个过程我觉得都应该，让我们老人做主，老人说了算。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：政府真的下大力气的话，一年解决一个问题是没问题的。

　　解说：广告之后，《我们圆桌会》，继续讨论。

　　主持人张平：因为今天“民生十件实事”，是叫群众提，群众定，而且已经定好了这十件实事，我们来看看，这十件实事到底是不是我们老百姓，都非常关注的内容，是不是真是老百姓提出来一些东西，我们也通过VCR，我们也去了解了一下，大家提的建议和意见，老百姓提的这些意见，是不是在实事里面能够体现出来了，我们看段VCR。

　　VCR

　　解说：每年为民办十件实事，是杭州市委市政府，长期坚持的一项民心工程，也是每年“两会”政府工作报告的，一个重要内容，去年12月底，在民生十件实事，市长听你说，圆桌会特别节目中，60多位市民与市长面对面，真实表达了百姓的意愿和诉求。

　　田思宁（市民）：加强治理雾霾，加强治理雾霾当中有一点，就是要增加新增绿化面积。

　　贺晓晴（市人大代表）：我们应该提倡，在地养老的理念，就是我在这个区里养老。

　　屠渭泉：7月2号，在世纪联华复兴店，在出售死的牛蛙，所以希望我们的政府，对食品的安全，要加大打击力度。

　　李诗沛（市政协委员）：这个公交线路，到底设置合不合理，不是说我们在这个城区，我设置了多少公交线路，就代表了公交优先，而是说有多少的公交线路，设置在了我真正需要，公交优先的道上。

　　张和平（市政协委员）：现在国家已经把体育锻炼，纳入到国家战略了，那么场所，这是杭州最短缺的东西，我们能不能拿出一点地，搞一些场所，现在最热门的地方，就是体育锻炼的地方。

　　樊德珠（市人大代表）：是否能够将，城乡的污水管网设施，能够做到无缝对接。

　　解说：今年，按照群众提，群众定的理念，杭州市政府工作报告，明确了十个方面的民生实事，这十方面民生实事分别是：促进社会就业创业，加大水环境治理力度，持续改善交通出行，强化食品安全治理，加强养老为老服务，加大雾霾治理力度，改善城乡人居环境，丰富城乡文体生活，加快电商服务网络建设，加强法律援助和服务。

　　主持人张平：这就是今年的“民生十件实事”的内容，大家认可吗。

　　宋忠赤（热心市民）：这个是非常好。

　　主持人张平：怎么样，你们觉得，很好吗，都举牌了，大家都赞同了，，是吧，就是基本上都认同这些实事，确实是民意所向，我们老是对于政府部门，不断地提要求，给你们提建议，其实你们里面的一些，具体的工作的困难也好，我们老百姓其实是不了解的，不了解的，所以说是不是也能够，今天把你们这些，你们也说说，让我们老百姓听听，完了我们也给你们点建议。

　　田思宁（热心市民）：张老师，今天有没有治水办的人。

　　主持人张平：有。

　　田思宁（热心市民）：我们家住的附近，有一个新开河，就是最近正在疏浚，今天拍的照片，已经全部都是水放进来了，前段时间它是水全部抽干，很多工人在下面用高压水枪打掉，打掉之后呢，我估计，这个泥浆水的话，要么就是抽掉了，是不是，抽到哪里去我不知道，再一个的话呢，裸露出很多很多的建筑垃圾，这两天去看呢，已经所有的河水全部放进来了，而放进来的河水呢，全部是非常非常浑浊的，再一个的话，是很臭很臭的，那么在放水之前，是不是应该组成一个验收小组，这个验收小组里面，我希望能够有我们市民代表，来参加，去验收它符不符合条件，不能够我们看都没看到，已经所有的水都放进来了，那你说我怎么办，难道我到下面去游泳，去摸摸看，这是做不到的。

　　仲玉芳（市城管委市区河道监管中心副主任）：非常感谢这位市民代表，刚刚提的新开河的问题，应该说我们对河道的清淤，它有严格的规范和要求，刚才你讲的这个问题，确实可能在施工过程中，也存在一些问题，河道清淤这块工作，就是新开河，这是一个两头整治，中间没有整治的河道，你刚才讲的河道清淤，这是我们今年要消除黑臭河的，一项具体工作内容，这是一项具体的措施，那么新开河，今年还要对污染源进行探查，哪些地方有污水排进来，这些污染源探查出来之后，我们看看要通过两种手段，来把它解决，一个就是管理的手段，有些店家随便，往我们边上的雨水井倒脏水，最后排入我们的河道，这个要通过加强管理，来制止这种乱偷（排），乱倒，乱排，还有一个就是工程处置，你讲的，我们就是截污纳管，这个工作我们今年两个时间节点，一个是在6月底之前，要完成一批污水量达到3万吨，还有一个就是12月底，刚才你讲的河道清淤，其实我们有一个很好的工作机制，在河道清淤的过程中间，我们邀请了民间河长，一起来参与，清淤全过程监督管理，这个中间，区里面可能有些没做到位，这个我们回去之后，要督促区里面，进一步落实好这项工作的措施。

　　田思宁（热心市民）：但是我今天碰到的这些大妈，在锻炼身体的，她们都是七嘴八舌跟我说的，根本就没弄干净，怎么水都放上来了，现在还怎么弄，就是，而且臭得要死。

　　仲玉芳（市城管委市区河道监管中心副主任）：现在是正在进行中，这条河的整治，到4月15号结束，所以在进行中间，可能有些没做到位，这个还是要通过第三方检测之后，要叫他们整改。

　　田思宁（热心市民）：他们清淤清干净之后，你们有没有把录像拍下来，视频拍下来，这样的话，我们如果提出疑议的时候，你就可以放给我们看。

　　主持人张平：这两位，你看，两个人在解释回答的当中，你们看出什么来吗。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：被拷问，被拷问。

　　仲玉芳（市城管委市区河道监管中心副主任）：确实治理黑臭河，它是一个系统性的工程，也不是光一个部门的事情，它是要水路和岸上同步治理的，上游和下游来同步治理，包括区域和地域一起来治理，所以这个难度也非常大，但是我们也有决心，在市委市政府领导下，反正我们今年，我们已经有目标任务了，就是今年要完成绕城公路之内的，所有黑臭河道的消除任务，这个目标是不变的，我们的措施也有了，计划也有了，时间要求也有了，我们分成两个阶段，就是6月底和12月底，所有的项目都已经排定，现在正在逐步地推进过程中间。

　　主持人张平：确实是不是也给予一点启发，就是在政府部门，有那么多工作在做的时候，其实真的是，好像信息上不对称，我发现这是个问题，它的透明度还不够。

　　方益波（特约评论员）：对，老百姓怎么进入，这个过程中来实现一个共同治理，这个很关键，其实可能在这个过程中，效率可能不一定会，比你关起门来做，效率不一定有你那么高，可能时间长一点，可能口舌多一点，力气花得多一点，但是后面的解释，后面的宣传效果，对后一步工作的开展，可能是事半功倍，到底怎么样才能，做到信息能够非常透明，能够互相配合，而使你们的工作能够事半功倍，民主的欲望被释放出来了以后，它会无限增长的，像这种涉及到千家万户的，这种所谓的民生这样的一些工程，真的是应该开放度越大越好，对，这个是正常的，老百姓不满意，这应该成为一个常态，而且要习惯这样的一个新的政治生态，将来的政治生态，一定会越来越趋向于这个方向。

　　主持人张平：我觉得这一项大家完全都同意，全部都举牌，黄牌的同意，民政的，养老，养老是个大话题，确实难。

　　张喆（市民政局养老服务指导中心主任）：很受教育，因为觉得，不管是作为一个市民也好，还是作为一个职能部门也好，在做每件事之前，我觉得大家都应该敞开大门，把需求搞清楚，特别是因为作为民政部门，我们对口的每一个处室，都是直接面对老百姓的，做的都是老百姓，解决老百姓问题的工作，尤其是我们养老这一块，所以我觉得针对我们今年的，养老服务工作，硬的指标像我们床位数的增长，5000张床位的增长，然后2万个呼叫器的发放，像这些工作都是我们既定目标里面，“十二五”规划里面一定要完成的，除此之外的一些服务性的工作，比如说我们居家养老的购买，我们养老服务的一些需求的满足，我觉得我回去以后一定，建议我们领导，一定要敞开我们的大门，来听听我们的老人，到底需要一些什么，那么从了解老人的需求，到满足老人的要求，最后来调查老人对我们的服务，满不满意，整一个过程，我觉得都应该让我们老人作主，老人说了算。

　　王平（浙江省社科院社会学研究所副研究员）：但是在理念上来讲，您因为反复强调，养老是要为老人服务，其实可以再把眼光放大一点，就是说，为老人服务其实是为整个家庭服务，也就是说，家庭在讨论，有多少资源放在养老身上，也同时他也会决策这个资源，我是不是也可以放在育幼上面，或者说这个资源是不是可以我用来，成年人的自我发展上面，也就是说，其实养老问题，它最终服务的，不光是老人，它可能服务的是整个家庭，甚至是各代人，都是它服务的一个可能的，直接或者间接的对象。

　　主持人张平：说说咱们的空气吧。

　　江斌焕（市环保局大气办主任）：我估计可能对空气质量，大家肯定是不满意的，这个我们还是都清楚的，大气污染，我们现在说的叫空气治霾，雾霾的现象，它形成不是说一朝一夕形成的，它是一个长期发展，累积的一个过程，要治理也必然是一个长期的，而且是个系统性的工程，各个部门，政府部门，我们的各级区政府，政府，部门还有我们企业，还有我们人民群众，大家共同参与的，一项大的治理工程，大气的问题，更多的是一个经济的问题，更是一个社会的问题。

　　宋忠赤（热心市民）：治理雾霾，我想说一下，你做得好不一定你的效果就好，因为我们2013年和2014年几场雾霾，全是北方雾霾，我们是管不了的，但是我们不说我们无能为力，我们也可以做好我们自己的，实际在治理雾霾方面，杭州市政府做得真不错，就是这几年的工业外迁，做得真的力度很大，牺牲了很多就是GDP，这点我们是应该肯定的，但是，就这点，我们要有个思想准备，说如果是河北那边雾霾来了，我们还是管不了的。

　　主持人张平：看，是不是多么理解你们。

　　江斌焕（市环保局大气办主任）：这个话说难听点，我们来之前，我想说但是又不敢说的一句话，我们杭州的雾霾，输入性的影响确实比较大，说难听点，这句话一说，可能很多的群众会说，又在推脱，又在推脱，其实大家理解的，但是同样的一点，我们杭州市本地的污染，也是不可忽视的，包括我们的机动车，包括我们的工业企业，包括我们现在的，包括电厂，热电，我就知道不少的市民，经常会拍那个大烟囱，大烟囱在冒那些烟，我们经常在微信圈里面可以看到，说明这些工作其实是你们的工作，还是要做，其实我们2014年，我们整个，通过我们这些工作的推进，我们杭州市燃煤消耗总量，我们就减少了120万吨。

　　主持人张平：对于政府，对这次“民生十件实事”的做法，包括到现在，《我们圆桌会》这样的一种回访，这样的一种结果，和这样一种对话，方益波你评论两句。

　　方益波（特约评论员）：这次的十件实事，总体的方向和态度，还是值得肯定的，因为都是这个社会的热点难点，都是很难解决的问题，但是实际上它也是具有普遍性的，全国各地包括浙江省的十件实事，都离不开这个范畴，食品安全，大气污染，环保等等这些问题，杭州应该在这样的环境下做点什么，还是就是跟大家都一样，只是就这十件实事，我觉得有两点，第一点，要有明确的时间表和路线图，然后如果做不到应该怎么问责，就是要进一步地细化，要有更明确的刚性的考核指标，你在公布十件实事的时候，能不能公布一些更详细的怎么做，然后到什么阶段，完成什么目标，完不成应该怎么办，这些东西都跟老百姓说得清清楚楚，那么老百姓就会觉得，你这是真正有诚意来解决这些问题，第二点，就是除了苦干，还要巧干，因为我印象里面，我们杭州在全国普遍面临的，这些问题上，杭州其实很早就已经开始做些总结，比如说最早十多年前，都提出“破七难”，这些问题都是很难解决的，甚至有可能在相当长的时间里面，在城市化的过程中，它在中国的现阶段里面，可能是无解的，但是老百姓怎么来信任政府，怎么来跟你一起做下去，能够鼓舞人心，给他一种信心呢，就是杭州时不时，杭州要发挥它的智慧和才能，我们提智慧治理，我们提保位争先，保位争先不一定是经济领域的，我们也完全可以是在，社会问题的解决领域里面，我们怎么样创新模式，有更好的点子，有更好的方法，能够给全国提供经验，然后能够解决本地的问题，还能够给全国创造一种好的模式，让人眼前一亮，心头一跳，然后呢大家会觉得说，我们杭州还是很有水平的，然后觉得政府是真正在这方面下工夫的，这些模式可能不能根本上解决问题，但是大家会觉得说，这里面是花了心思的，是能够在一定程度上解决问题的，这个我觉得也是十件实事到最后，给广大市民一个很好的答复。

　　主持人张平：好，李老师。

　　李金珊（浙江大学公共管理学院教授）：我想十件实事其实涉及到所有的部门，所有的职能部门，所以如果是真是办实事，踏踏实实去做的话，我倒觉得市政府重点一年抓一个，比如说治水或者说是治霾，因为其他的九个（实事），其实各个部门都在做，对不对，但是你可以集中精力去解决一个问题，这一年如果能够把这个问题解决了，然后给它保持住，第二年再来解决另外问题，有一个比较长远（规划），我不认为一年能够把这些问题都解决了，可是你政府真的下大力气的话，一年解决一个问题是没问题的。

　　主持人张平：好的，另外我觉得，我们民意蓬勃，在杭州这个城市里面，这种景象，政府部门怎么样能够把民意，能够在这样的基础上，能够更推进一步，再考虑一下，怎么能够跟民众，真的经常能够互动，信息透明度也好，或者是互相协作也好，把协商民主再往前走一步，共同来协助我们的职能部门，把很多的事情能够做得更好，我觉得这可能也是从去年到今年，很大的一个启示，其实就是杭州市在亟待地要走第二步，在民主协商上我们其实已经有需求，要走第二步了，这一点希望也引起我们政府的高度重视，我们在2015年我们新的一种气象，好不好，由于时间关系，咱们今天就聊到这儿，好不好，谢谢各位，谢谢大家收看，再见。