【分提要】

　　【解说】：电动自行车管理多年，为何还是存在乱象，周广友；他绝对出厂的时候，是符合技术规范和要求的。

　　【特约评论员朱成方】：那你中端管好了吗，我觉得绝对没管好。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：所有的问题，就停留在一个插销上。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：电动自行车的保有量，不断在增加。

　　【热心市民徐文财】：我在街头没看到交警，除了整治行动的时候。

　　【解说】：我们圆桌会，稍后继续讨论。

　　【主持人郑煜】：整治已经开展一周了，那么这一周下来，这个整治情况，它的具体效果到底好不好，而作为骑电动车的骑车者，他对这样的一种整治行动，他的内心又是怎样的想法呢，通过短片来了解一下。

　　【VCR】

　　【解说】：电动车道路违法行为，治理行动开展一周，效果如何，交警告诉记者，情况和一周前相比确有所好转，但违法行为依旧多到制止不过来，尤其是无牌上路，一抓一个准。

　　【交警】：电动车牌照呢。

　　【市民】：车是领导的，我不知道，我打电话叫他过来行不行，不是我的电瓶车，是我的领导的。

　　【交警】：为什么不去上牌。

　　【市民】：我还没来得及去上牌。

　　【交警】：牌照不挂，挂这么块牌照，哥“飚”的不是车，是无尽的寂寞，难道你飙的是寂寞啊。

　　【解说】：记者随机采访了，20多位电动车骑行者，其中大多数都知道，这些是违法行为，但为什么还是有人会铤而走险呢。

　　【电动自行车车主】：有些他会赶时间，或者他会送他过去，不说他非要带人，打个比方，我要去那里，打车打不到，那小姐妹有车，那你就帮忙给我送过去。

　　【电动自行车车主】：就看到没车嘛，有车的话当然不会走，但一般都是晚上，白天不会，好像都怕别人比自己快。

　　【记者】：为什么会有这种心理呢。

　　【电动自行车车主】：我不知道。

　　【记者】：怕别人比自己快，就是怕别的电动车，比自己先出去吗？。

　　【电动自行车车主】：不光是这些啊，不管做什么事情，都想冲到前面去啊，反正有什么好事情，中国人都喜欢往前面冲的。

　　【电动自行车车主】：我看前面有好几个人走了机动车道，我就走这边了，我们是急着送外卖，客人是要求10点40分要送到，是餐点，有时候路上很堵的。

　　【电动自行车车主】：我觉得现在的话，已经变成一种文化了吧，打个比方说，绿灯了那我们走过去很正常的，如果是红灯的话，后面的人在催你还要往前走的，是不是。

　　【电动自行车车主】：因为电动车觉得小车不敢撞自己，然后就闯过去啦，像很多杭州周边的地方，会有那样的（大功率）电动车店，比如说萧山那里就没禁嘛，然后他们那里就会开店，从外地进回来，然后再去那里买。

　　【记者】：那样子的车能够上牌吗。

　　【电动自行车车主】：不能上牌。

　　【记者】：那没有牌怎么开呢。

　　【电动自行车车主】：因为现在警察也很少，不可能一辆一辆看牌啊。

　　【主持人郑煜】：这个整治已经一个礼拜了，但是效果确实没有达到，大家预期想象中那么好，很显然这个问题，又要抛到周警官您这里，我想问交警在治理和管理的过程当中，这么多年，但是这样的一种乱象，它到今天还一直保存着，甚至有愈演愈烈的现象，我想问一下，你们在执法的过程中，管理过程当中，有没有难点。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：首先是电动自行车的保有量，这是我们不可以回避的一个事实，不断在增加，那么在现在那么庞大的一个量面前，我们整个杭州交警支队，一千多位交警，显得警力上和管理力度上的不相持，当然也不可否认，可能我们在管理上面，我们自己还是存在一些问题，在谈到管理的难点上面来讲的话，我觉得确实交警，始终处于一个末端的管理，交警在管理的主要还是道路交通的，一些违法行为，第二大家的社会交通文明意识，短片上可能没有体现出来，会比较多的罚款20元，我们的电动车驾驶人20元，直接扔给警察。

　　【主持人郑煜】：很潇洒还扔了一下。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：有些也会扔在地上，或者对我们的管理，觉得你干嘛要妨碍我的自由，这个体现在，我觉得是意识上的一些问题，这个确实单靠某一个部门，或者单靠某一个节点，阶段性的管理，确实无法达到我们所理想的效果。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：你有两个难处你解决不了的，哪怕是处罚，罚个20块钱50块钱，最高50块钱嘛，最高罚个50块钱有多少作用，这是一个，另外一个超速这个事情，说老实话，源头上就是超出的，90%以上都是超过我们杭州市，相关法律规定，它不是20公里以下，都是20公里以上的，甚至有的可以开到50公里60公里。

　　【特约评论员朱成方】：我觉得今天工商有没有来，我不知道。

　　【主持人郑煜】：工商来了。

　　【特约评论员朱成方】：那么工商的经常不来的我知道，大家意见很大，今天你来了我们很欢迎，但是我觉得这个事情，光靠交警管也管不来的，源头工商必须管，那么现在明摆着，我刚才也问好多同志，你们平时开电动车，因为我没有的，他是基本开40码左右，那么40码在城里开是飞一样，那么最快多少，五六十（码），最高的，八十（码）都有，那么他怎么开出来的，那么他这个车，跟平时摩托车没什么差别的，那么这种车工商为什么不管，或者为什么没管好。

　　【市场监管局投诉举报主任周广友】：刚才讲到了就是速度问题，我这里有一个数据，去年我们杭州市市场监督管理局，在我们辖区对30多个品牌，120个批次的电动自行车进行抽检，其中合格率不瞒大家不足35%，但是主要问题在哪，就是超重超速带宽和前压问题，就是你要想快，轮胎得窄，你要想让消费者选购你的商品，你的速度能够达到他的心理需求，今天为什么我来呢，因为也就是一个长效，我是投诉举报指挥中心主任，就是说只要有电动车，质量问题的反映，和侵害电动车消费者权益（的事件），我肯定会受理并查处，去年总共是129起，罚款额在54万左右，但是这不是一个根本的办法，办法在哪里，我这里我作为监管流通环节，我只是想对经销商，和消费者进行（劝导），我们经销商尽量避免去，销售这些不符合国家规定的产品质量标准的电动自行车。

　　【特约评论员朱成方】：我还有一个问题要问的，你说你管的中端，交警是管的末端，那你中端管好了吗，我觉得绝对没管好。

　　【律师王永皓】：刚才那个片子里，不是人家也说萧山那边就在卖的。

　　【特约评论员朱成方】：全部在卖的，那么萧山工商不管的吗，包括杭州市的很多店，我家门口的店我去问过的，都超速的，这个超速，我一个不懂的人都知道要问一下，他平时天天在卖，那么你们天天不管吗，你们一定要接到投诉才管，没有投诉的话你就不管了吗。

　　【律师王永皓】：我生产自行车肯定是正常的情况，是不需要进行一个准入的一个批准的，那是肯定的，但是由于他生产的不是自行车，他已经超过了国家标准在生产，已经达到了摩托车的范畴，那么你质监部门，因为它本身是在这个上下的，就好比你一脚过去就变成药品了，一脚过去就变成食品，那你肯定要不断地对他进行一个监督的，看他有没有越过这条红线。

　　【市场监管局投诉举报主任周广友】：说实话大家从技术上，这里面有懂技术的，电动自行车实际上，我们去查的时候，它是冲20码的，它绝对出厂的时候，是符合技术规范和要求的，但是就是说它有一些，拼装改装，厂家为了突破迎合消费者心理，他给你简单安装一个插口，然后你速度就可以上去了，实际上这些如果不是人为的，它基本上都是符合技术标准的，如果就是说不符合技术标准，严格来讲质监部门，包括我们在消费环节来抽查它的产品质量，只要抽查到不符合技术标准，我刚才讲了抽查合格率不足35%，我们去年对3000多辆抽查不合格产品进行收缴，这个说实在话，我们尽管可能人力物力，包括我们这个投诉举报中心，当然我们还有稽查大队，这个日常的巡查，各种机制的建立，尽量我们会履行好，或者说针对民生热点，来调整我们的监管思路，这次整治方案我们也配合，就是说配合整治的几点，第一个是没有注册经销的电动自行车的，第二个拼装改装的要严查，第三个就是超速的。

　　【特约评论员朱成方】：刚才我很留意，你说你们工商部门配合交警，这个态度就不对，不是配合，是你们的本份，不是配合，这怎么叫配合呢，中端就是你们管的，我已经听出来了，当然你这个单位可能蛮好，我只要受理，我都去处理，不管什么我都很钦佩，那么监管局在干嘛，工商部门，我是针对工商部门，超速这个部分，工商是难辞其咎，那么现在你们没管，我们意见就很大的，经常不到圆桌会来，我们已经碰到好几次了，说工商不来的，那么现在你来了，希望把我们的意见带回去，带给你们领导，就是说要管好要有担当，担当包括也要到这里来，听听我们老百姓的意见，不要不来就可以了，今天你来了，所以我们希望你带回去。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：我请大家来想一下这个问题，电动自行车它的违法行为，造成了很大的一个社会隐患，也造成了很多的交通事故，乃至于造成很多人员死亡，包括它的经销方面，都有一些问题，其中一个根源之一就是它超速，超速现在讲来讲去这么多年下来，我们也跟踪了很多年，包括有关部门讲来讲去，都讲到一个插销上，我们中华人民共和国的，电动自行车所产生的所有的问题，就停留在一个插销上，我们中国说老实话，登月飞船都造得出来，连个插销都管不好，你这个理由成立吗，围绕着这个插销，你讲的所有的理由都不成立，事实上就是管生产，和管销售的部门不作为，这是很简单的一件事情，应该追究有关部门的责任。

　　【特约评论员朱成方】：而且把所有的责任全部推给交警，因为交警最后在管，让交警来管我们配合，我们做什么事情，好像是他的事情，我觉得这个交警有点冤了。

　　【市人大代表樊徳珠】：所有的东西怪交警，我有两句话要说，就是说为什么呢，我是觉得交警的压力确实是非常大，这个其实是管理，是管理公民的基本行为规范了，那么把这个问题都是集中爆发在，电瓶自动车的行为人的身上，然后叫交警来管，所以我觉得这个，对他们来讲难度是非常大的。

　　【热心市民徐文财】：我想说一下，就是我们现在讨论，好像就是电瓶车就是罪恶之源一样，我觉得不一定是这样，可能我不会开车，我专门骑电瓶车，其实我有时候感觉，我们骑电瓶车，一直是胆战心惊在骑，其实不是谁都想骑很快，谁都想闯红灯，我们很多街头有摄像头，但是没有交警，摄像头管汽车，没有人管我们骑电瓶车的，没有这样一个游戏规则。

　　郑煜；现在开始管了。

　　【热心市民徐文财】：开始管，问题是长期以来没管导致的情况，并不是我天生就要闯红灯，我天生就要违规，你长期不管，那些不老实的闯了，我老实的也跟着闯，不闯我过不去。

　　【律师王永皓】：那我觉得这个话不能这么讲了，我当时我以前有一次，是骑过一个自行车，骑公共自行车，我看着前面红灯，我就停在那个停车线上，后面是一片刹车声，就吱吱嘎嘎一片刹车，然后都是从我两边这么绕过去，然后都很鄙视地看着我，好像有毛病一样的这个人，这个不是说你管了我才要停下来，我们汽车难道是因为有人管，我才停下来，我告诉你不是的，不是每个路口我闯红灯都能拍到的，不是这样的。

　　【热心市民徐文财】：很多人知道哪里没有摄像头，他就会闯。

　　【律师王永皓】：那不是说我管了才停，而是你首先有没有这个意识。

　　【热心市民徐文财】：我在这里说话不是代表我个人，我作为一个志愿者肯定可以做到，我只是告诉你，当没有人维护游戏规则，有人破坏的时候，大家都会跟的，不要光行政的出方案，出建议出报告，那些跟交通没关系的，能不能到街头来，街头我不希望老是看到协警辅警志愿者，我跟你说很多我们，也有很多志愿者想到街头去，我不组织，我说如果每个街头有交警，交警警力不够的情况下我会去，因为我在街头没看到交警，除了整治行动的时候。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：我觉得我们的文财，我希望你能够改变一个观念，志愿者，像我们今天圆桌会，大家都来关注，大家都来支持这一个事业，那么这个才会有好转，希望你能够抛弃，对我们管理上面（的成见），确实我们可能工作还有不足，能够加入我们。

　　【热心市民徐文财】：所以我很想问一个问题，交警平常日常工作是什么，因为我十几年前，看到街头中心的交警，我们都对他非常崇敬，但是现在我见不到了，你想了解目前交警，到底是怎么上下班的，交警去哪了，交警在干嘛，很多人关心的。

　　【特约评论员朱成方】：他一个交警要带好几个协警在路口。

　　【主持人郑煜】：我觉得文财这样一种质疑，对交警的一种工作状态的（质疑），因为（对交警的）工作不了解，我觉得借这个机会，应该跟大家说一说，到底交警的日常工作，到底怎么来（进行）的。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：我们现在整个警力，大概在1370名左右，在10年之前，我们是1450名，警力是下降，并不是处于一个上升状态，而我们的城市不断地在扩容，机动车的保有量，非机动车的保有量，是呈几十倍地这样在增长，那么作为我们目前的交警来讲，基本的工作，他既有路面的交通疏导，交通接出警，我曾经是在指挥中心工作，那是在2000年左右的时间，15年以前，西湖区交警大队，每天的报警量是20起，目前我想年平均的，每天的超过300起，那么这大量的接出警，是需要我们的民警，我们的协辅警，共同去承担这些工作的，从去年开始我们也不断地改善，我们内部的一些工作机制，把更多的警力能够再推向路面上去，但是我觉得仅仅靠管理，就一定能够提高人的意识吗，电动自行车2013年查处了53万起，2014年是55万起，这些车往哪儿停，这个效果我想大家都看到了，可能会有，但是能不能根本去改变，我觉得这个是，需要我们去思考的问题，也是我们想做的一些事情。

　　【主持人郑煜】：我觉得这个不光是你们在思考的，我觉得这也是我们全社会，应该要思考的问题，为什么我们电动车，到现在的治理过程这么长，管理其实没有松懈过，一直在管理，但是一直没有治理好，到底是哪些原因，造成电动车现在治理这么难。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：我觉得有三个，第一个源头就没管好，20公里以下，20公里到25公里，25公里以上，20公里以下是非机动车，20到50公里的是轻便摩托车，50公里以上是普通摩托车，由此导致一个结果是什么呢，给生产厂家造成一个误导，这个误导就是20公里以下是非机动车，20公里以上到50公里，那我可以作为轻便摩托车，乃至于机动车的概念来进行生产，所以生产标准就出现混乱了，这是所谓的强化分类管理这个伪概念下的一种立法上的混乱，这是一个问题，产生这个混乱以后，由此导致生产过程监管不到位，包括工商部门，包括现在有的市场监管局，说老实话，按照老百姓讲，几乎100%的电瓶车都是超标的，都是超速的，查一个是一个，抓一个是一个，任何一个企业逮住，任何一个销售厂家逮住，它就是一个违法行为，为什么不去处罚，这是整个的第二个问题，第三个问题，我就举我这个例子，我的车被电动车撞了，是他的错，我完全没有错，完全是他的责任，这个交通安全法里，有一个很奇怪的规定，就是责任是他的，赔偿居然是我来赔偿，除非证明他是自杀，我才不要负责任，而且还不能全免责，这是莫名其妙，有法律责任跟最后的处罚，两者之间处于一个分离状况，这三个原因是根本性的原因。