【分提要】

　　【解说】：现有体制下，如何完善对电动自行车的管理？

　　【市人大代表樊徳珠】：这支队伍这么庞大，他的通道还是很小的。

　　【特约评论员朱成方】：要有制约他，要每个人有威慑力。

　　【热心市民徐文财】：不要过于格式化的管理，让被管理者变成自我管理，再从自我管理到参与管理。

　　【解说】：我们圆桌会，广告之后继续讨论。

　　【主持人郑煜】：刚才吴老师已经把，电动车治理乱象难的原因梳理了一遍，同时也给了一些建议，在这儿我想问一下，现场的嘉宾朋友和专家们，你们觉得针对目前我们杭州市，针对于电瓶车，这个交通乱象的一种整治，这波的工作力度，你们觉得有哪些建议和意见，可以完善他们这种管理的。

　　【市人大代表樊徳珠】：刚才讲到了，有350万辆的保有量，但是我们的非机动车道，又有自行车又有电动自行车，那这样的话，它这支队伍那么庞大，它的通道还是很小的，你觉得它的路权很少，对啊它的路权很少，所以这个方面，我觉得还是要改善的。

　　【热心市民徐文财】：很重要的一点，就是乱停车的情况，对我们骑电瓶车的人来说，是整天提心吊胆，这里一排车停到慢车道上，只有这么宽我来走，走没关系，他突然嘭车门打开，这个很危险的，还有车和车之间冒出一个人来，这个更危险，能不能把乱停车治理好，我早上送孩子上学，经常我是感觉到，这个是在夹缝中前行。

　　【律师王永皓】：刚才这个文财说的是对的，就是说怎么还路于电动车，挂个牌子说违停必拖的，那你就真的把它拖掉，你不要让它在那里违停，你既然放了牌子，否则的话，我感觉跟打脸没什么区别，是不是，这样你说让群众看到，尤其是骑电动车的看到，说这边说是违停必拖，那边事情也没有，停一天也没人管，你说这个交警到底，是在管我还是在管车，他们肯定是有这个怨言。

　　【主持人郑煜】：或者这种管理是不是有针对性的。

　　【律师王永皓】：肯定是有怨言的，这个时候你再去罚他，他说为什么要骑在这边，人家肯定是一肚子怨气，朝你交警过来。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：插一句，就是我们纠违行动里面，我们自己还有两项措施，可能在宣传上面没有看到，信号灯的优化，怎么样让电动自行车，它能够和机动车的信号配置的权利，能够相对的平等，相对的合理，第二个对电动自行车的（车道），我们整个非机动车道的，通行环境来改善，第三个其实堵点乱点的整个整治，就是对我们的非机动车的通行环境，产生影响的这些因素，我们也尽力地去改善。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：我们现在在路上观察，杭州为了治堵，到了一种格式化的状况，机动车非机动车隔离，那也就罢了，非机动车道和人行道隔离，事实上说老实话，这种隔离设施是非常危险的，而且它会延缓交通流量，所以我们觉得，你们在交通设施方面，给这些非机动车，以更好的运行环境的时候，还是要解决一个问题，不要过于格式化的管理，不要以堵去达到疏的目的，用堵去达到疏的目的，这是做不到的，你们正儿八经要，搞一次风暴行动的话，针对目前最恶劣的现象，什么现象，无证车直接扣车。

　　郑煜；无证车现在扣不扣。

　　【特约评论员朱成方】：如果这个事情能够执行到的话，直接起到威慑作用，现在是送回原籍，但是如果你是销毁的话就不一样，为什么我们在红灯面前要停下来，我们觉得交警看到好像要罚的，这是个威慑作用，当然还有自律一个作用，电动车为什么觉得交警不会罚它，一个他有没有牌照也不知道，有牌照他也不管的，所以说我建议这次行动不管罚20元罚50元，都是一种威胁，至少停下来叫我处理，时间就浪费了，总要有个办法要制约它，要有威慑力，我要违章必须有成本。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：从法律上面我的责任这方面（没依据）。

　　【市人大代表樊徳珠】：加重对他的处罚，使他有感到这种威胁，所以建议你们人大代表，你们提个建议案，修改管理条例。

　　【律师王永皓】：威慑力不够就会产生一个问题，违法成本低，就会要经常对他进行打击，你就要加大打击的时间成本，你就要不停的次数上要增加，否则你总得成本上不去，如果就罚20元，隔一个月罚一次，那这就跟没有一样的。

　　吴伟强；我给交警提个建议，比如说最集中的那批违章的车辆，或者是那批黑车，没有牌照的车，在哪里，在一些单位里面，在一些社区里面，你联合几个大的单位，联合几个大的社区，集中去查一下，虽然我自己是高校的，高校里面你看那些车，基本上都是黑车，一口气把它取缔掉，立刻起到威慑作用。

　　【主持人郑煜】：你看连高级知识分子都开黑车，你说骑黑车可怎么办。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院吴伟强】：主要是学生。

　　【热心市民施美星】：我的想法可能比较遥远一点，我觉得身份证，包括我们现在都有社保医保，我觉得不要扣钱，这个可能以后涉及到各个部门的，像国外一样，记录你这种行为不良记录，对将来的孩子，对你的家庭会有什么影响，这种一系列的，我觉得这个可能是比较根本的。

　　【热心市民徐文财】：我希望在治理这样一个电动车问题，不要光说他们不文明不道德，我觉得这样的说法不一定科学，不一定能起到管理的效果，其实我们很多骑电瓶车的人也希望交通文明好一点，也希望交通秩序好一点，也有很多骑电瓶车的人，礼拜六也会到街头去维护一下秩序，刚才我说气话，我说交警不在我也不去，实际上我也去了，我就是希望，你不要老把电动车，作为你的治理对象，我是做农民工组织的，农民工曾经是脏乱差的代表，曾经是需要政府来管理的，我经过十年我做了一件事，让被管理者变成自我管理，再从自我管理到参与管理，我们骑电动车的人，有一天也可以跟你，一起去治理这个问题，这个时候就没有说，要这个部门那个部门，我们自己可以管理好，前提是你先给我们，一个相对良好的秩序，然后再加强宣传，其实能不能带人，能带几岁的人，我想在座的可能不一定完全清楚，你宣传不到位，你执法不到位，然后你怪我们不文明，我们不道德。

　　【主持人郑煜】：我觉得文财这个建议，想的这个东西，这个点子，我觉得此处应该有掌声，我觉得特别好，我觉得这是一种，共同参与社会城市治理的一种意识。

　　【市人大代表樊徳珠】：我接着他的话，现在看看是在整治，电动自行车的出行文明，其实真正是涉及到，我们整个社会的文明，也就是说，像他们刚才所担心的一样，我们在治理电动自行车文明出行的情况之下，机动车包括行人这些，包括其他的一些交通工具的治理也应当齐头并进。

　　【主持人郑煜】：大家也陆陆续续都提了一些建议，我不知道职能部门周警官，您听完以后有什么样的感受。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：我觉得参加今天的圆桌会，收获非常多，首先对我们的工作，大家都提出了很多的意见和建议。

　　【主持人郑煜】：我看你记了很多东西。

　　【杭州市交警局治堵办警官周小平】：对，很多是善意的，供我们可以去借鉴，确实交通管理其实，是一种综合性的管理，也需要像文财所讲到的，我们所讲的共治自治，和一些我们专业的执法单位的管理，共同配合起来，这样的话，我想一个城市的交通文明才会有所提升，这是一个根本性的，第二个也发现了确实在管理当中我们还存在很多的一些不足方面，这些意见我都会带回去，第三也希望大家在我们第一波整治远远还没有结束，那么电动车治理，我们是做好了打持久战的准备，希望各位能够提供给我们一些好的对策，也推动我们整个社会（发展）从根本性的把目前电动自行车的安全问题和乱象问题加以解决。

　　【主持人郑煜】：好的其实我们今天在说，有关于电动车违法的一种整治，其实我们知道，这个违法整治仅仅是我们要打造一个，良好的交通环境的一个环节一部分，其实我们知道对于路权来说，无论是谁我们都应该充分的尊重他们，而在法律面前，每个人的责任都应该是公平去承担的，好的，感谢收看本期的圆桌会，再见。