【分提要1】

　　【解说】：城市标识设置系统存在哪些不足。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：他没有把交通标识牌作为整个直营体系去设计。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：这个商业性的（标牌），没有什么国家标准了。

　　【热心市民朱碎有】：所以你这样子，不乱才奇怪。

　　【文化评论家曹工化】：应该超越所有的利益部门，有一个协调部门，来判定这个事情。

　　【解说】：我们圆桌会，稍后继续讨论。

　　【主持人郑煜】：您刚才提到一个非常关键问题，觉得有很多的部门，都在做这个标牌，再想问一下两位，到底哪些牌，能否给我们详细地说，交警负责哪些牌，然后城管是负责哪些牌。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：作为交警来讲，根据道路交通标识标线规范上面，它总共设有的标识牌里面，两大类，一共是262种，总共分类形式有450个，这批牌子大部分是属于交警管的，不是我们管的有两类，第一类，景区指引牌，第二个是广告，第三个就是地名上面的，给慢行系统，给行人做的路名牌，还有一些像钱江新城十字路口的指路，给行人指路信息牌，还有隧道桥梁上，桥梁上面的限高、限载、限宽，这都是我们城管系统里面管的，还有一些就是公益广告，再一个就是施工区域的，施工标志牌，都是由施工单位，建筑单位来设置的，作为交警来讲，管理上面还有一个，就是现在所有的交通标志牌里面，它就是说一个是新建，一个是维护的问题，就大部分是由建设单位建好以后，移交给交警的日后的管理养护，交警主要承担这几个职责。

　　【主持人郑煜】：韩处长是不是刚刚在张科长说的，跟你这个一致吗，要不要补充。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：我们城管委实际上，我们自己的牌子，就是指路牌路名牌这么一个。

　　【主持人郑煜】：还有其它哪些牌，是需要通过你们审批报备，然后进行建造设置的。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：那我们只是只是，对这个路面的管理，会不会影响，会不会影响路面的设施，这方面，至于它的合理性，那是主管部门，他们在管。

　　【主持人郑煜】：谁在管？主管部门？

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：对牌子是谁的，那么就是谁在管。

　　【主持人郑煜】：这个主管部门是哪个？

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：我们在管理体制上，我们杭州确实，刚才有位代表讲了，我们有点各自为政的，就是交通指示牌那是交警负责，我们市政这一块是路名牌，那还有一些其它的，景区的由旅委部门，旅游系统，还有广告部门，广告部门主要是我们城管，还有文明办，文明办里面，主要是公益上面的系统。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：首先要搞清楚，标识系统有哪些类型，然后才能够对应地去搞清楚，这些类型，不同类型的标识，应该是哪些部门来管，这个其实是有一个，有不同的标准来进行划分的，从功能的角度来讲，有识别的、识别性、导向性的、空间性的，还有信息，还有就是法律法规的，最主要的就是我们视觉系统里面，是属于环境这部分的，有行政的交通标识，有商业的标识，比如说广告，有文化旅游的，比如说旅委管的那些，景区的那些标识牌，就是颜色有点深咖啡的那批，还有就是公共空间的标识，比如说它市民中心它要搞个什么东西，比如说火车东站它有一些什么东西，那除此之外，事实上政府部门也会增加一些什么法律、规划等等这样一些内容，那么管辖的部门，交警、城管，最重要的交警、城管，然后是旅委，还有一些宣传性的东西，是文明办，再一些就是一些单位自说自话自己（设置的）。

　　【主持人郑煜】：你们这些标识标牌，这个通过什么样的标准来进行设置的。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：所谓禁令标识牌，其实问题不大，因为它都有强制性的规范，现在重要的问题就是指路，指路跟指示，举个例子火车东站，记得当初火车站东站东广场开通的时候，我们整个东站，它整个综合体的设计，建设规划跟道路，它是有完整的体系，但是落实到交通标识上面就没了，交通标识它就是，这条道路是你们单位建的，那你们去上去，你去设计，它没有把所有整个体系，这个交通标识牌作为一个整个直营体系去设计，造成东站启动以后，东广场去年7月1号启动以后，造成人家看牌子一片混乱。

　　【主持人郑煜】：那我想问一下，现在路面上所设置的，所有的你们管辖的这个标识标牌，是不是都是标准的合法。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：从功能性来讲，禁令标识都符合国家规范的，指路标识、指示标识上面，确实存在一些，就是跟规范上面有冲突的地方。

　　【主持人郑煜】：指示但标牌是没有问题的。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：对标牌，举个例子，特别严重特别突出的，刚才我们图片也看到了，就是一些桥梁隧道的入口，它一个限高，第二个限车种，第三个限速，第四个违法物品，这种牌子数下来，就是说你所有的管理性的措施，都要用牌子的形式去体现。

　　【主持人郑煜】：他们其实也是按照规定要求要体现的。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：对，体现上去，造成这个规范体现好以后，有跟我们国标有冲突了，国标有设定一个地方几个牌子，然后刚才又说了，指路体系上面的问题，整个指路体系，国家规范上面作为指路，它也有个规定的，一般指路标识不应超过五种信息，一块牌子里面不能超过五种信息，现在实际情况下六种、七种，还有我们说一些路，信息上面有十种都有，出现这种情况，这个既有作为我们，作为我们职能部门来讲，这个设置上面肯定责无旁贷，存在我们上面也有问题的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：这位科长你能不能给我解释，一个很小的事情，就是左边是机动车道，右边是非机动车道，那个牌子每个口子都有设置，除了施工区域以外，周边的区域也是全部设了。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：当初2010年的时候，我们杭州市在做减法当中，就是美学当中做减法，其实很多道路都取消掉了，放在仓库里面了，后来为什么又上去了，吴老师到时候去观察一下，新的国标出来以后，专门对非机动车道标识标牌，专门做了个强化，所有的非机动车道入口处，这个指示标识必须设置，地面图案也必须设置，当初征求意见的时候，我们都提出，因为城市道路有机非分隔线的，机动车道它是很明显的，非机动车道，我们大不了在地上喷个图案。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：必须要设两块吗。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：设两块，它是路权。

　　【主持人郑煜】：那我想问一下韩处长方面，我问一下，现在就是在你们城管委，所管辖的路牌或者其它牌的设置，和建造设置的过程当中，包括审批，你们是按照什么标准来做的。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：就是我们这个，首先我们一个路牌的设置的话，这个也是既有国家的规范，也有我们地方的一个杭州的一个标准，国家规范就是，比如说这个路牌大概尺寸多少，要有什么信息，比如说要有中文拼音这种，这个要求也是和民政局，我们民政局专门有个地名办，地名办它有个规范的，户外广告这一块的话，我刚才说了，我们其实在道路上设置，户外广告牌的话，这还是处于严格限制的，应该说很少的，户外广告的广告牌，也就是目前应该说，也就是两类，一个是人民日报，一个是平安浙江两类。

　　【主持人郑煜】：它们这个是有，按照规定国家标准来做的吗。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：都没有，这个商业性的，没什么国家标准了，就是根据设计。

　　【主持人郑煜】：就是商业其实是没有标准的，他想怎么做就怎么做，是这个意思吗。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：那也不是，那就是要他，那就是从一个美观景观，这个角度上我们要认证把关一下，因为它是。

　　【主持人郑煜】：就是没有标准，但是从美观上面，来帮他们把关一下，是这个概念吗。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：对对对，因为之前我们有规划，他们有个设计，对设计来审一审。

　　【主持人郑煜】：那么我想问一下，当你们设置路牌的时候，两方面，两个部门在设置路牌的时候，会相互之间打个招呼吗。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：这个方面就是一块，就是刚才韩处说了，一些占道上面，我们双方都是要，它广告上面，它有个占道审批手续上面，我们职能部门都是相通的。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：对，这个我们其实就是，特别交警指示牌这一块，它一个纯功能的东西，纯功能的东西就是基本上，那就是占道这方面，如果有手续办一办，没有也就那么回事，因为它是功能性的。

　　【主持人郑煜】：那我不知道大家，听明白没有，是不是这样，但凡这个牌子涉及到占道了，你们双方，两个部门之间肯定会提前沟通一下，除此以外，这个设牌你们可能因为两个部门之间没有太大关系。

　　【杭州市城管委景观管理处副处长韩明清】：这个设多少、设哪个位置，这个基本上是由主管部门负责。

　　【热心市民朱碎有】：通过刚才听出来，就是标准是交通部门定的，然后建设又是建设部门定的，然后城管负责审批的，后面交警负责维护的，所以你这样子的话，不乱才奇怪呢。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：所有2010年之前（标识牌设置）滞后的，主要是道路建好以后，标识还没有上去，2010年之后，省里面也好市里面也好制定了规范，要同步，交通所有的标识牌基本上是同步规划、同步设计、同步建设、同步投入使用，交通发生变化以后，这个就是我们现在目前体制上存在一个问题，就是说所有交警，他既承担执法，他又要承担整个，就是交通组织调整交通标识牌的一些日常管理，这个例子就是上海跟深圳，他专门有一个交通委，我们感觉他在体制上面，就相对来说比较顺，他是交警提需求，交警们提出需求来，所有的标牌设置以及设计，他有专门委托设计，还有交通委，他来委托专业的机构来设计，设计以后再上去，这样的话我们感觉整个体制流程下来非常顺畅。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：他是分开的嘛。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：对他是分开的，条块分开的。

　　【主持人郑煜】：那我们杭州呢。

　　【杭州市交警支队秩序处设施科科长张建文】：目前杭州包括其它城市，大部分城市，现在目前北京、上海、深圳，三个城市是这种做法的，其它城市五花八门，就是交警管的也有，交通局管的也有，城管部门管的也有，我们杭州市现在是这块工作，后续工作基本上是，交通标识牌这一块，是我们交警在管。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：你们权力太大。

　　【文化评论家曹工化】：我觉得我们现在，这个指示牌这么混乱，他混乱的一个最根本的点，他都是合法的，每一个人他都有依据的，因为如果不合法，老早就弄掉了，是不是，刚刚讲了，比如说这个隧道口，只能有四块标志，但是它有十多块标志，这十多块标志都是合法的，都是可以找到依据的，我要限高我要限车种，都是有依据的。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：但是这个依据是选择性的依据。

　　【文化评论家曹工化】：对，不管怎么样，关键是他都有依据。

　　【浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强】：他都找得到（依据）。

　　【文化评论家曹工化】：他都有依据的，你哪怕这一块商业广告牌，医院他说我门口要立一个，也是有依据的，它都是合法的，关键是大家都合法的时候，有一个应该超越所有的利益部门，有一个协调的部门，由一个协调部门来评判，判定这个事情。