【同期声：看着像是厨房，厨房间，我们不烧饭，就做成房间了。】

　　这名刘姓房东向记者介绍，这个原本两室一厅的房子，他准备隔出五个房间，整个房间一共会有四个厕所，大房间的阳台还要做一个厨房。记者了解到，这位房东花了4000块租下了整套房子，而五个房间出租的价格分别是800，900，1300，1550和1800，总共6350元的租金，一进一出每月能赚2000多块，而他一个人，光是望江新园一园，就有十几套这样的群租房，而且全部爆满。

　　【同期声：这个小区出租很多，我自己都十几套，就一园，有107间房间，加上这里112间】

　　除了望江新园，康都紫轩群租的现象也很普遍，房子的户型大多是150方以上的大户型，这样的一间房子里能住上十几户人，带记者看房的这位二房东告诉我们，小区的房子近半数都是用来出租做群租房，对于他们来说，只有这样才能够赚到钱。

　　【同期声：物业也不管的，我们和房东都讲好的，你们要是四五间还住住，四五个不可能的，两百方的房子，我拿过来毛坯房都7000多块】

　　主持人郑煜：这个短片是我们记者，当然这不是目前拍的，还是去年拍的，一个暗访的片子，通过这个片子我们看到，群租房的一个乱象，确实挺乱的，我想问一下我们的职能部门，到底杭州目前群租房，大概有多少。

　　杭州市房管局市场处处长南晓清：因为群租房一方面涉及到，在小区里面，那么还有一些在城乡结合部，那么有些甚至在地下室，那么这些确实，我们有些零星的一些数据，因为我们涉及到真正的，什么叫群租，我们涉及一个取证比较难，因为我们门都进不去，也很难给他定性为群租，所以也碍于一些方面的一些因素，所以我们目前没有进行一个，系统的一个排查，据我所知，可能没有一个系统的排查，没有一个系统的排查。

　　上城区公安分局党委委员区流动人口办公室主任罗伟东：现在杭州市流动人口总数，大约在370万，那么出租房总数，现在还不是很清楚，底数，那更不用说群租房的底数，那么上城区，我们也做过统计，当然这个统计，也是不完全的，大约有2.8万户，就群租房有2.8万户，出租房，群租房还是不清楚。

　　主持人郑煜：就是我们现在掌握的，就是这个出租房的数量，那消防这边呢。

　　杭州支队防火监督处高级工程师刘平：住在小区的整个的，涉及到出租跟群租，我们通过派出所，去年确实调查，粗略地去调查。

　　主持人郑煜：有个初步的数据，大概是多少？

　　杭州支队防火监督处高级工程师刘平：大致上就是说，全市涉及到住宅小区的住房38万套，那么出租房大概是7.7万套，其中群租房，我们统计一下7000套不到，这个是主城区，主城区的住宅小区内的，7000多套，通过派出所和物业，比较粗略的调查。

　　主持人郑煜：三个部门给出了对这个问题，三种不同答案，朱老师您怎么看。

　　特约评论员朱成方：我对这个答案相当地不满意，相当失望，因为这么大一个事情，照理说我们相关部门，应该了解得清清楚楚，为什么呢，他没有去管理的这个主动性，你看这个事情，消防现在管理得最多，他得到的信息最清楚，而明明最应该管的房管部门，直管部门他一点都不知道，他不把这个纳入到我的管理范围，而把这些本应该，政府来负责的事情，都推到老百姓身上去了，推到物业上去了，这个你们业委会去管去，这个事情不是归我们管的，那么真的出事情了，好来一次突击，突击整顿，整治一下一阵风刮过以后，老方一帖，这就是我们现在的症结，这就是造成群租房，越来越猖獗的症结，所以我真的很担忧。

　　主持人郑煜：我想问一下，今天在座的三位职能部门的领导，对于群租房这个事情，除了你们在座的三位，有没有其他部门介入管理？

　　上城区公安分局党委委员区流动人口办公室主任罗伟东：群租房管理，目前我们浙江省，主要是依据四部法律，一部是商品房租赁管理办法，也就是住建部第六号令，这个确认就是主管部门，是房管部门，但是房管部门他的管理，仅限于商品房，就是国有土地上的商品房，这部法律没有规范，就是对农居，包括刚才短片上所放的仓库，集体土地上的联建这种房屋，所以这部法律，其实也是目前为止，是不适合我们现在的，社会需求的，那还有三部呢，还有三部一部是浙江省，房屋租赁登记管理办法，这部法律其实，是我们浙江省的一部登记办法，并不是从常规意义上讲的，出租房管理办法，第三部法律主要是杭州市，房屋出租管理条例，这部是我们2007年1月1号，开始实行的，再一部法律是，浙江省消防安全管理要求，这部法规，它主要是通过省人民政府确认，是在2011年实行的，主要是对出租房群租房的，一些消防的安全要求，所以说整个浙江范围之内，根据我的了解，目前来讲主要是这么四部法律，那么相关的部门呢，除了房管公安消防，市场监管税务，还有我们的计生卫计部门，应该说基本上是这些部门。

　　主持人郑煜：管这个事的人部门不少，法律也不少，其实有四部，我们来看一下一个题板，这个题板我们看到很形象，我们看有国土规划建委，工商税务人防房管，公安消防城管卫计委，11个部门管一件事。

　　特约评论员朱成方：我插一句，这里还不止11个部门，据我了解还有拆违办，还有安监部门安全监测，还有综治办，还有城管大队，还有街道有那么多，还要增加那么多，那就是有13个，13个以上，13以上，

　　高盛物业管理有限公司总经理李士和：实际上是这么多机关行政部门管，就是等于没有人管，管得越多了，就没有落实到人，所以作为现在这个矛盾，反而是压给物业公司了，一个小区的业主，受到这些群租房的这些人的影响，他就跟业委会反映，然后跟物业公司说，所以作为我们物业行业来说，我们觉得就应该，就是政府要制定一个，好的规章制度，然后还有一个主管的职能部门，对这些事情，把它监督来搞好。

　　主持人郑煜：我想问一下职能部门，对你们有要求吗，对于出租房，

　　高盛物业管理有限公司总经理李士和：没有蛮明确的要求。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：您刚才说业主把压力，都压给您物业公司，那么业主反馈过来，群租房的问题，反馈到您物业公司，您有没有向相关职能部门，再去反馈，然后您遇到相关职能部门，不作为的行为呢。

　　高盛物业管理有限公司总经理李士和：是这样子，你像华都兰庭，当时有群租的反映了，我们就跟派出所的片区民警反映，最后也进行了一些努力，就把片警，把一房东甚至二房东，都喊在一起，而且把二房东每一套房，还要叫他们交200块钱的保证金，也都进行了一个探索的，就是说业主对你反映，没有很大的影响的，那么就不扣你的钱，业主反映了，就把他那个保证金来扣，都做的这些工作，没有起作用。

　　特约评论员朱成方：你想想200块钱的保证金，能解决什么问题，那么我想一个房子要装修，他要改装了，他要改变房屋设施了，要不要批，照理说要批的，很多线路水路电路他都改变，那么乱改变的话，造成消防有时候会管，那么他不知道，那么照理说首先第一点，他要到房管部门去批的。

　　杭州市房管局市场处处长南晓清：一般如果涉及到房屋要装修，一般都要到我们每个区里面，专门有个监测大队，进行一个备案，通常就是，一般都备案以后，我们才允许进行施工，刚才也向各位反映了，可能涉及的有些，可能还是人家是偷偷摸摸施工，他就不到我们这里备案，就私下去施工，而且门一关，我们连取证（都难）。

　　主持人郑煜：在这儿我想再追问一句，到你们这儿备案，你们会到现场去看吗？

　　杭州市房管局市场处处长南晓清：要看过的。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：其实群租房这种乱拉电线，乱拉这些问题，大多数都是他没有去备案，没有去申请，刚才您问了一个问题，就是关于出租房的数据，问了几个行政机构有没有统计，那么我们这边新闻评论员也说，对这个统计数据，是很不满意的，那这个问题其实我也思考过，就是其实行政机关的统计，还是存在一定困难的，他最困难的是比较特殊，因为他这个群租，主要是住宅类，那么住宅的话，宪法是保护每个公民的居住权，所谓居住权你不能擅自，你没有任何证据的情况下，你不能擅自进去，他们门一关你是进不来的，说白了你连门都进不来，所以你想调查取证都很困难。

　　特约评论员朱成方：我觉得不是很难的问题，你老是强调很难怎么样，那么我们工作就不要做了，要政府干嘛呢，我觉得本身就是说，比方说我业主我隔壁在装修了，肯定第一个要投诉到你们这里，业委会然后物业，物业或者说业委会，或者找派出所，或者找房管部门，反映他解决不了，那么他们马上就知道了，知道了很多情况，实际上都是解决不了的，这个你凭良心说一下看，他们一般都会反映，因为他解决不了，那么作为业主怎么办呢，我不交物业费，那么他收不回来了，他必须要反映，反映了以后对方不解决，那么他们只有忍着，现在就这个情况。

　　主持人郑煜：我特别想问一下职能部门，现在我们这么多部门，在管理出租房的事情上面，我们平时是有某个单位，在牵头统一协调，分区进行管理呢，还是各个部门各自为政，根据自己所管辖的业务范围，进行开展工作的呢。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：如果是按照杭州市的法律规定的话，杭州市2007年1月1号，实施的那个法律规定的话，是由公安机关来牵头的。

　　主持人郑煜：现在是公安在牵头。

　　上城区公安分局党委委员区流动人口办公室主任罗伟东：是公安机关是综合协调，这个综合协调怎么来理解，这个是一个问题，最大的难度就是，对法律的认知，包括就是其他部门的，一个协同，比如说我们到出租房进行检查，到群租房进行检查，我们的职责就是检查消防，和人口登记，但是一旦发现他，使用了卫生间进行出租，使用了厨房进行出租，这个就是由房管部门来查处的，那么根据我的了解呢，区一级的房管部门，他是无权查处，这个必须由设市的房管部门，直接来查处。

　　杭州市房管局市场处处长南晓清：执法可能比较难，难在哪，难在一个是取证比较难，进门比较难，一般就是房屋难，刚才像律师说的，涉及到一个私有财产的问题，一般就涉及到我们，住建部门的执法人员，他按道理就是，不能进入，我只有进去以后，我才能去进行取证，那么这是一个取证比较难，进去比较难，他只要门一关，我们基本上是没有手段可以进去，这是一个，那么第二个可能涉及到，因为一般的群租，还不单单是一房东进行群租，那么一房东往往很多的，一些二房东，包括刚才电视上也反映的，很多二房东，专门做这个事情，进行承租过来再进行出租，那么涉及到我们，进行一个行政的送达问题，一般我们行政送达以后，一般就是都没有一个回执，行政送达还送不到他，送不到他，他就是置之不理。

　　杭州支队防火监督处高级工程师刘平：大家为什么会，对这件事情很苦恼，就是因为有后果，或者治安有后果了，或者消防要着火了，那么最终这个结果，在我们这里，别人大部分人看到都是结果，结果是你们没管好，实际上我们是违罚了，我们很有的时候没有办法，因为最终矛头在我们这里，我们必须要去改变这个现状，就我们要去查。

　　主持人郑煜：就等于一定要等到事情发生了，我们从后面其实是倒逼回去。

　　杭州支队防火监督处高级工程师刘平：因为结果在我们这里。

　　湖滨派出所涌金门社区民警周春伟：就是说门难进的情况，我们也会碰到，有时候，我也门敲不开的时候也有的，他就不理你，就是里面看看有灯，一敲门不开，有些人进去之后，他就是说爱理不理的，但我们穿制服去，警官证出示还好一点，再一个难点就是登记难，登记难怎么难，就是说我们自己做的大多数，餐饮企业的，餐饮企业的特点他流动性特别大，我今天登记了，过了一个星期以后，他又换人了。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：我这边补充一个，我碰到的一个难度吧，两三年前办过一个群租的案子，我们的一个客户把他，2000多平方米的工业厂房，出租给另外一家公司，那么一开始，他是拿来做生产经营的，那么到后来城市化以后，他自己生产经营规模也缩小了，那这个二房东，就我们这个承租户，他就把这个工业厂房，都变成群租房，拿来出租给大概有100多户，这种外来打工的，那么我们发现以后，就马上通过法院诉讼打官司，要求确认合同解除，要求腾退，官司是打得很快的，三个月就结束了，我们也胜诉了，关键问题就是执行，怎么腾退，腾退的话呢，这个承租人他也愿意腾退，但是无论是我们，还是这个承租人，他们都碰到一个，很现实的问题，这100多户他住到哪里去，没地方住去，然后我们的工作人员，是一次次，一次次上门去跟他们沟通，然后他们说，我们找不到好的地方去租什么，后来腾退的事情，一直做工作，只能做工作，又不能强行，法院也不能强行执行，后来我们大概拖了快有一年半的时间。