主持人郑煜：一年半，才把100多户清掉。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：对。

　　杭州市社科院社会学所副所长张祝平：首先我起来要为我们职能部门的同志，说一句公道话，因为群租问题确实很复杂，首先这个问题在学理上，就没解决清楚，对于什么是群租，就没有一个统一的说法，几人以上算群租，现在北京有条例，上海有条例苏州有条例，安徽有条例河南有条例，其中最核心的，就是这个房子里住了多少人，人均面积是多少，有5平方的有12平方的，有10平方的，浙江省也有，我们浙江省也有规定的，浙江省的房屋消防安全管理规定上面有，是人均4平方米，然后每房间不能超过8个人，也有，首先学理上没解决清楚，没有界定清楚，第二个就是群租房，本身它也非常特殊，第一个它出租的主体性非常复杂、多元，刚才讲的，有房屋的所有人，房产所有人，第二个第一承租人，还有中介还有企事业单位，主体很复杂，你要追究责任很难落实，第二个承租的主体也多元，很复杂，来城务工的求学求医的，总体来讲他都是处于社会的弱势，这样一个群体，第三个它多处于交通比较方便的，城市中心或者城郊结合部，流动性很强，所以再一个就是整个房子结构很复杂，但是装修很简单，你很难用我们现在的一些东西去界定它，是违规还是什么，刚才讲到的所以它很复杂，这也决定了管理难度很大，你要摸清楚有多少群租房，真的很难真的很难，所以刚才也讲到了，我们治理有困境，刚才其实这里头有一个治，还有一个理的问题，刚才大家讲的更多的是治的问题，治是必须的，从大的群租房的概念来讲，高校的宿舍，学生宿舍也是一个群租房，企业单位里的集体宿舍也是一个群租房，那为什么不乱，因为它有专人去管理，所以它必须管，我们为什么群租房问题产生这么多年，现在乱象丛生，还有这么多部门，参与其中，刚才这位嘉宾讲得很好，多头管理相当于没人管理，因为没人管理放任自由，所以就乱象丛生，所以必须管，管的过程当中，刚才讲了，又碰到三重困境，第一重困境，我们觉得刚才律师讲得很好，其实就是情感困境，租在这里头的人，都是社会的弱势，很多大学生，刚毕业想在城市谋一个职位，工资很低，他只能租这个房子，所以你不让他租，他就没有立足之地，所以情感的困境，第二个困境监管的困境，好象很多部门跟这个事情都有关，但是责任主体是谁，谁来抓更有效，说不清楚，第三个执法的困境，刚才都讲得很多清楚，有这么一些困境，所以我觉得职能部门也很不容易，这个事情确实必须抓，这是城市之痛。

　　朱成方：刚才就讲到，很难很复杂，是因为没有一部最干干脆脆，清清楚楚明明白白的法规，还缺少一个明明白白的主体，我觉得必须要明确起来谁管，出了事情谁负责，责权利要相结合。

　　下城区人大代表黄怡蓉：我也觉得政府相当的不重视，因为在2010年的时候，我在杭州市第十一届，第五次会议上就提出了，这个关于加大力度，综合治理社区群租现象的建议，这个建议提上去以后，当时的时候叫房管局，给我回复，回复怎么样说，它提了五个，我都没有看到刚性的东西，都是应付了事，都是柔的东西，没有处罚的条例，也就是确实刚才朱老师说的，确实一部法律法规，来规范这个事情，关键还是缺法，所以它只能这么说，对没有法可以依。

　　高盛物业管理有限公司总经理李士和：所以我觉得应该是，在目前根据所有的法律法规，由政府部门组建一个，群租房的管理小组，要制定一个杭州的群租房的管理办法。

　　主持人郑煜：好的其实在管理群租房这个事情上面，我们杭州市的也有一些区域，对这个群租房的管理，就做得很好，我们通过短片，我们先来调整一下看看。

　　解说：干净的地面，整齐的鞋柜，清晰的消防逃生路线，这里就是涌金门社区直饮马巷22号204室的群租房。这个群租房里还有新规定，大家进门要换上统一的拖鞋，墙上贴有温馨提示和卫生值班表。室友要想吸烟的话，得出门去对面的共用洗漱间里，那里专门开辟了一块吸烟区。

　　【采访寝室长黄崇斌：每周或者每个月，会定好哪一天，会进行一个大扫除，大家一起努力把宿舍的细节卫生做一下，这样的话，整个环境会更加温馨一点】

　　303也是一个群租房，寝室长李亚军说寝室长不仅要负责出租房内的日常管理，同时还要与社区、警务室保持紧密联系。

　　【采访寝室长李亚军：就是一些突发事件的话，我们就跟周警官联系，像微信电话号码，我们都是有的。】

　　为了保持租户的安全，他们还开通了门禁卡，门禁卡和临时居住证绑定，租户入住前要登记暂住人口信息，群租房里还安装了单机版监控，平时社工们按照网格化划分，与租户保持联系，还制定了“一长三员”制度。

　　【采访社区警务室湖滨派出所涌金门社区民警周春伟：宿舍长、联络员、消防员、值日员，通过我们的监督，我们监督宿舍长，监督联络员，然后使他们管好内部】

　　为了让租户有城市归属感，社区还和警务室联手，重点推出“贴心化服务，组团式管理”的出租房管理新模式，社会组织舒心港服务社也不遗余力地提供了多种服务，让租户们有城市归属感。

　　主持人郑煜：看了这个短片，我不知道大家会不会想到它是一个群租房，但是至少我看了一下，我忽然想到了我们大学时候的寝室，我觉得特别干净整齐，在这里面，今天片子里面提到的这个事件，我们在现场也请到了我们的三位嘉宾，王主任周警官还有舒心港服务社工作人员李佳蔚，我想问一下，你把这些手段用在群租房里面，二房东和群租房里的租户，他愿意吗，你给他装摄像头。

　　湖滨派出所涌金门社区民警周春伟：开始是不愿意的，说真的，（那怎么沟通呢），刚才我们短片里看到这个房子时候，我曾经到他店里面开了几次会，（开会就同意了吗这事），没有没有没有，他们这里发了一个案子，那么对你后续的沟通有帮助吗，有帮助帮助很大，就是说后面我就破了这个案子，这么一个开始，这是我第一套样板房。

　　主持人郑煜：我想问一下你要装门禁，你要装摄像头，都是要成本投入，这钱谁出。

　　湖滨派出所涌金门社区民警周春伟：最后是街道出的钱，街道在做这个事情的时候，做哪些工作，都怎么做的。

　　湖滨街道涌金门社区副主任王璀佶：先是我们召集很多人，我们居民骨干，他们主要是居民小组长、楼道长，他们是收集我们居民意见的一个代表，然后是进行一个居民化的走访，包括我们房屋的一些，中介机构进行走访，问他们有没有相关的一些意思，想不想对群租房进行一个整治，为什么，落到最后还是需要他们来配合。

　　主持人郑煜：后来社区再出了钱，给他装了一个门禁。

　　湖滨街道涌金门社区副主任王璀佶：因为刚开始也是这么想，因为如果是以后，一直都是有摄像头，我们就是先重点打造起来。

　　主持人郑煜：我们看到片子里面还谈到了，你们社会组织的，我想问一下在这里面，做了哪些工作。

　　舒心港服务社工作人员李佳蔚：我们这边的话，主要的话比如说，给他们提供一些便民服务，比如说计生方面，比如说消防安全的培训这种，一般基本上的便民服务，我们这边都是有提供的，然后跟中介公司的话，我们这边也是有合作的，比如说通过信息化的管理，然后提供必要的房源，（实现信息对接在你这里），对。

　　主持人郑煜：这个样板房，你们觉得能在全市层面推广吗，来举个牌亮一下你们的观点，到底是赞同起来反对，好的我们看到，现场是四位嘉宾持反对意见，其他都是赞同的，我想听一听反对意见。

　　杭州市社科院社会学所副所长张祝平：主持人，我反对，并不是说这个事情没有意义，我觉得首先这个事情很有意义，其实它给我们派出所，一个解决群租房乱象的一个思路，更重要的是它承认了，群租房存在的意义，它的思路不在于治而在于理，不在于堵，不在于疏，我之所以反对，就是我刚才就讲了这个问题，群租房不必然导致乱象，导致乱象是因为我们疏于管理，放任自流，但是并不意味着群租房的存在，没有潜在的各种危险，因为本来规定，这个房子它就是住三个人，结果你住了十个人，它首先，公共资源承受了过重的压力，社区管理承受了过重的压力，必然会造成社区的各种各样的关系的，可能存在的紧张的问题，这是必须要考虑的问题，第二个，刚才他们也讲到了，很多都是他们自己投入的，治理群租房问题，政府难辞其咎，我们社区社会治理，社区必须积极介入，这是必须的。但是我们的力量毕竟是有限的，我们也仅仅是提供一种思路而已。

　　主持人郑煜：反正您觉得这个复制是比较难的，我觉得是比较难的，好的，谢谢。

　　原滨江区温馨人家业委会副主任徐爱桢：我觉得反对是怎么样，关键就是它是政府、街道投入的资金，如果杭州市都推广这个东西，我估计这个资金可能有问题。

　　主持人郑煜：你觉得钱它将会制约这个事情，好的谢谢。

　　下城区人大代表黄怡蓉：由单位作为主体来管理参与，跟他合作参与管理的，但是有很多的都不是单位的，都是散客，你散客怎么去牵头，怎么去管理？再一个就是成本问题，它有单位的，还要社区还要政府来出这个钱，如果说全部都铺开的话，财政是受不了的。

　　杭州支队防火监督处高级工程师刘平：我的意见也是它是一个特殊的情况，它也是有单位管理，有单位管理就比较容易找到抓手。

　　特约评论员朱成方：我觉得铺开的不是这个模式，铺开的是像这样的民警，他会主动去管，不管什么样的模式，这个是群租的混房的也好，是一个单位也好，我觉得觉得关键是他去管了，有关部门去管了，老百姓觉得有个靠谱。

　　主持人郑煜：所以朱老师，你的赞同关键是，应该要有这样的民警去管，装了门禁卡，装了单机的摄像头，这些都要钱，我想问一下这钱谁出。

　　上城区公安分局党委委员区流动人口办公室主任罗伟东：这个是这样的就是刚才，（二房东出了是不是？），当然二房东肯定要出钱，因为他谁得利谁出钱，这个也是我们的一个原则，那么第二个就是，作为政府来讲，在前期的整治过程当中，也要扶植，如果不扶植的话，不出动一定的资金，也是解决不了问题，那么第三个，还是要依靠社会力量，那么这个社会力量。

　　特约评论员朱成方：这钱出，是二房东的，必须要二房东出，政府不应该出一分钱，因为这是纳税人的钱，政府出管理，而二房东必须出钱，因为你赚钱了，你既不交税，又不交什么东西，你赚那么多钱，你一分钱不出，你要不不要做，我觉得政府应该强硬地介入这个管理。

　　杭州市社科院社会学所副所长张祝平：我是这样认为，首先群租房，最主要最主要的问题是什么，解决租不起房的人的住房问题，如果每个人都租得起房，那就不会有群租房了。

　　主持人郑煜：没错，好的。

　　特约评论员朱成方：关键根本问题是什么呢，政府应该来托底、来买单，从管理上，这是第一步，第二步要从房源上，比说政府它租房子，政府来打造群租房，因为它不会亏，它至少比二房东，不要赚，它是无利的，或者是微利的，那么政府把房子租出来，里打造规范的群租房，然后出租给那些人，那么这样的话，我觉得老百姓有个找头，我可以找到，当然最好是政府把一些廉租房，这些拿出来，成片地拿出来，打造成群租房，这个本身就，造房子就设计成这个样子，比较低廉的价格，我觉得这样才是最好的办法。

　　杭州市律师协会建筑房地产专业委员会副主任钱雪慧：这个经费的承担问题，我的观点也是一样，就是这个费用是不能用财政来支出的，那政府要做什么事情，我的观点跟老师的观点，还有点不一样，我觉得政府在社会化管理这个角色定位，它并不是一个大包大揽的角色，它是一个引导的角色，像这个群租房这个问题上面，我觉得像政府它要做的事情，除了一些行政机关应有的一些管理职能之外，它给出的疏导之路，它要提出一个解决应该的方案，就像周警官这里的方案，就是一个比较好的方案，是一种尝试，所以我觉得是可以更多地做一些社会管理的创新。

　　高盛物业管理有限公司总经理李士和：朱老师说的有一个，就是本的问题，我就谈谈美国的事，我到考察的时候，我受到很大教育，美国的是什么，在纽约曼哈顿，哪怕是年收入低于2万美金的，都给他廉租房，廉租房多少，250美金一个月，而且250美金相当于人民币1500块钱，我们这里租的房金比这儿还高，而且这1500块钱还含了能耗费、水电，所以作为政府来说，现在马上来解决，解决不了，但是也要考虑有一些的房子，怎么来解决这些没有房子的人的居住问题。

　　主持人郑煜：说到房子，最有房子，房子最多的，今天也来了，就是我们房管局，最有房子，房屋最多，南处，你给他们提到，要把这些房子拿出来，您觉得怎么说。

　　杭州市房管局市场处处长南晓清：我是这样认为的，这是个人看法，单单治理群租，单单靠堵堵不牢的，可能要堵疏相结合，当然一方面我们拥是放在近期，我们由市公安局在牵头，已经进行一个全市的一个，人口流动和房屋登记的大检查，可能集中解决一些比较突出的问题，这是一个，第二个可能我们有关部门，也正在起草，杭州市的房屋租赁管理办法，管理办法里面，可能会对一些人均的居住使用面积，还有包括一些消防，等等一些进一步明确，疏的问题，我个人认为可能要分几种，第一种是我们怎么想办法，用好我们的住房保障，做好这块工作，用住房保障来解决，部分人的群租问题，包括我们目前已经在进行一些公租房，这是一块，第二块可能是我们想，在今年铺开试点，叫做住房补贴，我们有有些通过我们公租房，可能不能完全解决问题的，我们允许他到市场上去租赁，我们进行一个住房补贴，第二个我在想，可能还得鼓励，有实力的一些企业鼓励他们去拿地，鼓励他们去利用自身的一个存量土地，通过一个员工宿舍的形式，解决一些群租的问题，第三个可能是，我们也在想，能不能发挥一些有经验的中介中间，进行一些，在现有法律的框框下，能部分进行一个对群租的，有些有力的一种尝试。

　　上城区公安分局党委委员区流动人口办公室主任罗伟东：上城区有两个类型，我们在打造，一个我们把原来的浴室，打造成一个外来人口流动公寓，大概是建成以后，一共是360间房间，每个房间可以居住两个人，当然大的房间，如果是分租的话，可以居住4-8个人，而且全部都有相应的规章制度，还有一个就是咱们江城路，有一个叫漫果公寓，也是打造的一个流动人口公寓，我觉得像这种，政府引导式的，利用社会力量来投资的，这些事情我们可以多做一点。

　　主持人郑煜:我们今天在谈到群租房的过程当中，我们看到有样板房，包括有上城区的一些典型的案例，其实这个现象其实很好，我们在谈的过程当中，我们发现了我们的法律还是缺失的，我们还没有一个能够统一的，协调的一个牵头的部门，我觉得这些都是后续工作需要去做的，我们既要指标，也要治本，好，感谢收看本期圆桌会，再见。