分提要：

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：一家老小都在车上吃的。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：（黄标车车主中）外地人，占百分之九十几，在这里（杭州）贷款很难的。

　　【热心市民夏渝生】：杭州的银行有的是钱，贷款给他们嘛。

　　【热心市民何吉】：只要向银行付一个首付，就拿到新车了。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：这个政策出台要很谨慎，首先必须要调查。

　　【配音】：如何打赢黄标车淘汰攻坚战，我们圆桌会，继续讨论。

　　【主持人张平】：那目前来看的话，整个黄标车的企业，它所面临的局面就是这样子。

　　现在关键我们想了解一下，目前在你们的治理当中，你们觉得最难的，到底难点是在哪些地方，能不能也告知我们大家一下？

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：一个就是经过近几年的淘汰，我们现在剩下来的黄标车，肯定都是硬骨头。第一个就是说，我们现在从管理上面来讲，目前法律法规和相关的依据来看的话，淘汰工作只能是通过压缩行驶空间，政府给予适当的补助鼓励，然后再是宣传引导这方面，来推动它淘汰，但是不可能说，来直接剥夺车主的所有权，因为是要依法行政的，淘汰是基于车主的自身意愿。第二个就是，我们当前淘汰，前面也介绍过，主要集中在一些运输车辆，那么这些运输车辆，往往都是跨境行驶。然后它可能在绕城的，包括我们限行的这些范围以外，受到一些我们杭州本市的，一些政策影响相对较小的。第二个方面，它可能是在外地，比如说有些车子，实际上是外地人，在杭州来办的牌照。那么它长期在外地行驶的，那么可能受到我们一样的，受到我们本市的影响比较小，就是说你执法都管不到我，那他淘汰的意愿也是比较弱的。第三个可能就是有一些运输车辆，它其实就是一家老小，都在车上吃的。他对于资金补助，经济来源，对于这些补助也看得比较重，实际上我们这个补助，本身也是政府鼓励的性质，这些车主可能对于淘汰的意愿，也是不强的，可能更多的考虑个人的经济利益，所以我们现在看的，可能是这三方面的问题。

　　【主持人张平】：两位你们还有什么补充的吗？除了陈科说的这三点之外。

　　【市运管局科技装备处科员王欣峰】：像我们的话，行业管理部门的话。主要就是，现在要求淘汰率是达到100%。但是实际当中，就像陈处刚才讲到的，我们监管是难以做到100%。

　　从轻型货车来说，它是进行城乡配送的，它未必会进入到主城区和县城的，主要城区范围，像我们重型车辆，那是全国各地都跑，所以你的限行措施，因为单单是主城区，哪怕是全杭州市一个限行，对这部分车辆来说，对它的约束也比较少。还有一个方面，运费上面来讲，他的运费往往是比较高昂的。你这些处罚的力度，可能也比较小。

　　【主持人张平】：反正罚个100块钱，对他不算什么？

　　【市运管局科技装备处科员王欣峰】：对。对他来说可能约束力确实比较小。

　　【主持人张平】：好的，因为刚才陈昀给我们介绍了，大致整个现在比较难的情况。我觉得确实，这些运输企业，我觉得他们确实有他们的难处，我们也来听听我们的利益相关方，我们的这批运输企业的车主或者是老总，他们对此，他们到底是什么样的感受？我们连线一下他们，好不好？喂，你好。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：你好，你好。

　　【主持人张平】：你好，你好，怎么称呼你。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：免贵姓李。

　　【主持人张平】：姓李，我可以称呼你李总吗？

　　不用不用，你叫我小李就行了。

　　【主持人张平】：好的，好的。你是一个运输货车的驾驶员，还是一个负责人。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：我是一个运输公司的负责人。

　　【主持人张平】：好的，我想问一下这位小李，就你们这一方面难处到底在哪里，能不能跟我们说一下？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：好的，好的，好的。其实淘汰黄标车我是非常赞成的，因为大气污染也比较严重，国家出台这个政策，治理一下也是势在必行的，估计就是有些驾驶员是这样情况，比如说人家买的江陵，或者是五十铃，人家的车子状况还很好，还能用。买新车子，国四的车子价格也非常贵，就是有心想淘汰，想换，可是经济上来不了。

　　【主持人张平】：一辆车大概是多少钱？能买进来。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：国四的车子，一般情况下都要10万多，十一二万块钱差不多。

　　【主持人张平】：你这个是小货车，厢式货车。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：是小货车，对，对，对。

　　【主持人张平】：你们现在，你的手上那批超标的车，这批车现在价格是多少？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：以前买也就是凯马，五六万块钱买的那种车子。

　　【主持人张平】：除了你这个公司之外，另外的这批，你的同行们，他们的共同难点在哪里，能不能跟我们说一下？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：共同的难点应该就是，反正我们这边运输公司也很多，也经常交流这个事情。黄标车淘汰了，驾驶员也都是怨声四起，想换车换不起，一家几口全指着车子，也就是这个难处。

　　【主持人张平】：为什么不可以去贷款买车呢？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：贷款买车，他们外地人在这里贷款很难的。

　　【主持人张平】：贷不到款。

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：对，对，很难很难的。

　　【主持人张平】：好的，在这个行业里面，开这些货车的这些司机，外地人占多大比例你知不知道，到底多少人是外地人在开？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：外地人占百分之九十几，基本上都是外地人，本地人很少很少。

　　【主持人张平】：是这么一个情况，好的，这是一个政策，另外我知道，你们的建议。还有我们政府不是有补贴政策的吗，这个补贴不够是不是？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：政府补贴，环保局补贴的那个吗，对不对？小货车2吨以下，蓝牌车基本上10500元的淘汰补贴，是吗？这个我也知道，那个远远不够。你想一个车子十几万块钱，他们基本上一个车子，除了家用，每年能剩个三两万块钱，已经是很好很好的，想挣多少钱？因为都是小车又不是大车，大车挣的钱比较多一点。现在交通行业，运输行业比较难干一点，要是政府再有一部分补贴，比如说以旧换新，再有个补贴，那就相对来讲也比较好得多了。

　　【主持人张平】：好的，这是你们在交流的时候。大家共同的心声，是不是？

　　【杭州某运输公司负责人李先生】：对，对，对。

　　【主持人张平】：好的，好的。谢谢你，再见。刚才我们听了货运公司负责人，他的现状就这么个现状，我们现在梳理一下目前的困境。首先我们的政策，就是按照我们的政策要求的话，到了年底这些车一律淘汰，10月1号不能上路，上路就要罚款，这是现状。但是我们刚才听了企业的负责人，跟我们介绍的现状是，跑那些运输车辆的，90%多的人都是外地人，好多人是以此谋生的一家人，他是主要的经济来源，包括有些公司，运输公司，刚才短片里也说了，他有几十辆车，一下子一年买进的。他可能预示着一年，要把它全部淘汰掉，这么一个局面，到底该怎么办？

　　【热心市民何吉】：我作为一个热心市民，我想提一个好的建议，我认为补贴费交给银行，购买的车主只要付50%的钱，就拿到新的节能车，还有50%分期付款的办法，是没有利息的，可以分三年、四年甚至五年，归还车子的钱，加快节能车的，马路上的，使用和更新换代。

　　【热心市民夏渝生】：这位同志讲的很好，杭州的银行有的是钱，贷款给他们嘛，使他们很快就能拿到车，有了车他就有生路啦，这不是很好吗？外地牌照没有办法，要么转工作，适当地安排一些好的工作。

　　【中国计量学院机械电子研究所副所长李孝禄】：刚才这几位老师讲的，通过贷款。我觉得这个不行，为什么呢？这个政策出台要很谨慎，首先必须要调查，杭州的这种注册的黄标车，他有多少是外地人在杭州买的，然后单位到底有多少?第二个，在杭州市总的排放因子里面，有多少是注册的车排放的，有多少是外地车来的，有了这些基础数据之后，你再出这个政策，我觉得是可行.

　　【热心市民何吉】：我跟你持有不同观点，我认为无息贷款，解决大货车、中型货车、小型货车的问题，是一个完全可行的办法，如果我们这里有人民保险公司的总经理，人民银行的总经理在的话，他马上拍板解决这个问题。我可以负责地讲，因为现在资金没有出路，如果我们的资金，不用到环境保护上面去，不用到人民生活上面去，这是很悲哀的事情。

　　【市环保局机动车排气污染管理处管理科科长陈昀】：刚才老师说到金融杠杆的问题，实际上就是一个金融优惠政策，那么其实这也是一个挺系统的。这个我觉得，我个人还是赞同的，但是有一个系统性的过程。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：我从刚才连线进来的老总，声音可以听出，运输企业大量，其实都是挂靠管理这一块的，运输企业它没有承担起，资金帮助的责任。

　　【主持人张平】：你的意思就是说，目前来说，很多的货运车辆就是挂靠的。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：都是挂靠的。大部分都是挂靠的，这几个都挂靠的。小型车辆基本上都是挂靠的。

　　【特约评论员朱成方】：大型客车也是挂靠据我知道。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：基本上都自己买的。

　　【特约评论员朱成方】：自己买一个车挂了一家公司。

　　【市运管局科技装备处科员王欣峰】：他讲的应该是包车客运。

　　【主持人张平】：黄委员你了解的情况是，目前来说大型的客车，小型的客车和货运车，基本上外地的都是挂靠在，某个公司里面。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：对，对，对。这样有利于统一管理，有利于安全。

　　【主持人张平】：所以你的意思就是说，这些公司挂靠的公司，它要承担起责任。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：对，对，对。承担起帮他融资、担保。

　　【主持人张平】：你提个建议，他怎么承担这个责任？

　　【杭州市政协委员黄炳元】：两个渠道，一个就是说，现在我们这个货运车辆，外地人来他货运渠道，他可能不是很多。

　　【主持人张平】：包括帮他寻找货运客源。

　　【杭州市政协委员黄炳元】：他有这个意愿要经营下去，要把它换掉，这个是第一个，第二个挂靠的公司，要帮他承担起，筹集一部分资金。

　　【主持人张平】：就是目前来说，我们对挂靠企业的管理，我们现在有什么办法？对企业方面的管理办法，给他们上门做工作，让他们换掉，我们现在只有做这样的办法。

　　【市运管局科技装备处科员王欣峰】：对，我们在前期，从开始淘汰，我们也做了很多工作

　　也经常上门定期召开企业的动员会，包括上门督查、检查，但是这些东西，都是基于我们服务，行业管理部门服务的职能，但是一牵扯到利益，哪怕我们运管局改名叫服务局？企业还是不会理会你的。