分提要:

　　【鑫合汇CEO胡德华】：我们在过去两年走的是非常的艰辛。

　　【杭州电子科技大学党委副书记陈畴镛】：我的数据的安全性怎么样？

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：数据公开它是有个过程的。

　　【配音】：大数据如何让城市管理有”据”可循？我们圆桌会稍后继续讨论。

　　【主持人张平】：我在想目前摆在我们城市面前的，这种现状和困局是什么呢？

　　【鑫合汇CEO胡德华】：我们是做互联网金融的，在过去两年时间当中，我们试图打造一个，针对中小微企业，或者小企业主，一个大的企业地图，我们想通过企业地图，我们最初的愿望是很美好的，希望把政府的一些惩戒的数据，一些基本的信息，包括一些公共事业单位的，这些数据能够整合起来，但实际上在跟政府互动的过程当中，想去把这些数据给整合起来，以满足我们的，这个方式去给中小微企业，去很快速的去给它放贷，这点上我们在过去的两年，走得非常的一个艰辛，实际上在模型理论数据，甚至IT系统的搭建，我们投入了四年的时间，都是很完备了，现在说起来我们有近20万家的，中小微企业在库里面，但是整合这个数据非常的困难，所以更多情况下，我们试图从传统的那种，做尽调（尽职调查）做贷后（管理），上门拜访那种方式，去过度到数据模型的一种预测，大数据的分析上来，这个路目前看来是，走得非常的艰难。

　　【主持人张平】：你在说这个话的时候，我看到闵总在旁边摇头，我不知道为什么摇头。

　　【阿里巴巴数据技术部总经理、资深数据科学家闵万里】：我想说的OK，我觉得这里面有一个问题，就是说这些数据本身，即使政府给了你，首先政府他手上的数据是不是准的，这是一个问号对吧，另外一个问题就是说，真的要拿这些数据的话，可能最好的一种模式，是需要通过一商业的手段，让那些被采访的对象，被收集的对象自动的上传，那他上传准确的数据，他能够得到一个好处的时候，他就会有动力自我上传，这样是一个正向循环的过程，在这个问题，因为这是个商业行为对吧，政府的数据其实帮得忙很小的。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：最近阿里的，我们马云马主席也说过，就是说未来的一个政府，它吸引外部吸引企业的一个魅力，可能首先看你，城市的大数据的资源，刚刚你讲那个是一种思维，但核心我认为，从目前在中国体制内，尤其在政府，大数据散落最大的一个地方，就是中国的政府各部门，以及一些大的事业单位之内的，如果政府能够协同起来，把这些数据作为一个公共资源，去开放的话，你说的这种机制，再加上这样一种开放，那更是锦上添花，不是一个排斥。

　　【浙江工商大学国际教育学院副院长姜波】：其实我们政府已经开始意识到，大数据的作用，像浙江省已经开始做，叫浙江政务服务网，已经开放了，涉及到36个省级的单位，350类数据，当然我们还有很多的路要走，因为其实很多方面的数据，特别是政务的数据还是处于，由于以前历史原因，都是条块分割的，就像我们以前，在做智慧社区数字社区的时候，那些数据每一条线，它都是自己一个系统，像社保也好计生也好，都是一条所有都不打通，所以这样子，其实数据很难被很好的利用。

　　【杭州安存网络科技有限公司副总裁单勇忠】：大家现在都把大数据，比喻成像石油一样珍贵，像刚刚去拓荒的时候，这些数据都是财富，其实这块怎么来解决这个问题，它牵涉了一个法律治理的问题，就是我们一定要有规范，有法律有标准，大家都讲了在各行业，有各种好的数据，大家有没有想过，我们把这个行业的，一些数据应用的标准，交通的，医疗的等等，那这些数据给它真正的，在某个应用给它标准化，标准化以后再给它什么呢，出地方性法规是吧，如果说确实不错的话，那上升到国家法律层面，就是说当你有一套法律体系，把大家的责权利，把蛋糕给它分的很均的时候，他们有一套标准的用他敢用，他知道我用了以后，可能我的责权利在哪里。

　　【杭州电子科技大学党委副书记陈畴镛】：除了政府我们刚才讲到的，部门利益的关系不愿意拿出来，还有一个就是非常重要的，一个数据的安全性的问题，部门之间是很担心的，包括实际上数据的提供者，也是很担心的，我的数据安全性怎么样，现在最好的是什么呢，你的数据为我共享为我使用，但是我不愿意拿出来，就怕我的数据安全性受到损失。

　　【杭州安存网络科技有限公司副总裁单勇忠】：其实咱们国家有一个，计算机安全管理中心，机房在扩建，就是说我们有时候放到，比如说B（百度）A（阿里），T（腾讯）这个云端，可能有些人不愿意放，我们也有数据放到阿里云的，也有放到腾讯云的，可能也会百度云，但是有些人他就不想放到这来，他觉得不放心，所以这里边有一个。

　　【杭州电子科技大学党委副书记陈畴镛】：所以我说技术一点没问题，但是认识问题，包括我们在观念问题，还有就是说一些制度问题，刚刚你讲的很多标准问题，可能我们这方面还没有更具体的，就造成我们这一个数据之间的，部门开放程度就受到影响，因为现在我们讲大数据，可能还是一个初步的应用阶段，所以这方面，要让数据活起来流起来，这是一个要解决相关的。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：更多的其实是操作性问题。

　　【中国工程院院士谭建荣】：不仅仅操作层面，我概括一下，陈书记刚才讲的非常对，我概括一下，现在大数据有很多的用途，大家已经形成共识了，但是关键就是怎么用，有一些什么好处，有三个壁垒，第一个就是你刚才也提到，是法制规范标准方面的壁垒，对，是吧，你的数据跟我的数据，格式都不一样，你就没办法共享是吧，第二个就是观念问题，观念问题不仅仅是政府部门，也包括我们社会每一个人员，还包括一些个人隐私问题，对，当然这个跟法制也是关联的，比如说这个健康大数据，我个人生了什么病，我不希望让别人知道，还不希望让周围的人知道尤其，那么你把我的数据弄到网上去，可以查得到，那我是有意见的，不仅我是这样，别人也是这样，我们搞个医疗大数据，那么我们把，我们现在统计杭州人，得癌症有多少，整体来说是没有问题，对个体来说是有问题，我得了癌症，我并不希望人家知道，对，而且共享到什么程度，你来一查他来一查，我们都知道你得什么病了，这个是有个人隐私问题，还有一些法制的问题，所以观念问题和法制问题，这两个第三个就是你刚才讲的，还有一个利益问题，对，真正的大数据真正的应用，还是要靠市场来推动，市场推动就是什么，就是个利益关系，我把数据放上去，是对我有好处的是吧，我是有利益在的，我们前面讲的，很多人讲了数据的作用，并没有讲出大数据的作用，大数据就是从一大堆，浑沌的数据当中，找出规律性的，这个叫大数据，当然大数据从技术层面看，也没有完全解决，对，那我前不久工程院，有一个大数据的项目，有个研讨会我参加了，我提出第一大数据和小数据，一般的数据到底有什么区别，大到什么才称为大数据，因为数据一直有的，第二大数据数据挖掘是吧，知识挖掘有一些什么独特的技术，这个还没总结出来，所以真正推广了，我们一个用法制，法制规范标准方面的障碍和壁垒，第二个有思维方式观念形态方面，第三个有个利益机制，第四个方面还有一个技术方面，现在还有待于进一步，研究深入推广。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：单总也提到了，还有院长也提到了，就是说数据最好是在各个部门，它是有标准的，这个观点其实我不是太赞同，因为现在让开放数据，和应用数据已经是很难，然后你再要求他们，通过各种方式让他标准化，但他生产数据的时候，你还要约束他怎么去生产，那这个我觉得是不太靠谱的。

　　【中国工程院院士谭建荣】：这个在应用当中必然的，有个数据格式就有个标准化，这个是自觉或者不自觉，都要遵循这个规律，自觉和不自觉都要遵循，为什么，数据都是计算机产生的，并不是我的嘴巴说说就是数据了，计算机产生，这个问题是不可回避的，你用什么数据格式，用什么数据结构，搞计算机的人都知道。

　　【杭州安存网络科技有限公司副总裁单勇忠】：我们现在在建大数据交易中心，在杭州还没有，就是说比如说贵阳大数据交易所，武汉大数据交易所都建了，但是今天衍生出一个话题，如果说是不是我们杭州，尽快建立起，我们的大数据交易中心，就把大家今天讨论的话题，都可以纳入在里面，比如说我们的五水共治，我们在这个五水共治的，所有咱们看到河水的接口的，污水点建了一个数据采集点，这数据采集点的话，不仅仅是报到环保局的，在河边建一个大屏幕，第三方的数据，传到大屏幕实时显现了，今天什么水质，明天什么水质是吧，那这个数据是什么呢，然后这个建设这个东西，假设我们的市里面，假设资金不足，可以让企业第三方来做，做了以后呢，它把真实的数据在数据交易中心，卖给我们政府行不行，这不就是一个大数据的，一个交易了吗？

　　【鑫合汇CEO胡德华】：在这里面，我要继续（讲）完，我刚才的后半段，在做数据交易的时候，你是最好是不要去，要求他提供数据的方必须遵循一个什么样的标准，我想说的是，我先说完院士先听我说完，我觉得我所有的出发点是为了，这个城市各个领域开放它的数据，加速大数据的一个应用，就是说他生产的时候，你不要去约束他，这个东西，其实是技术可以去解决的，只要你去深入到你的领域当中，有一小部分人或者机构，去研究这个数据的，不同的标准之间怎么去转换，因为你做大数据，你一定是浑沌的一个数据，刚刚院士也讲浑沌的数据，这个浑沌的数据，一定不是同一个标准，同一个结构的数据，你一定要去整合，一定要去分析，这个分析它没有很多的成本，只是需要各个领域的一些专家，在一起去做产品转化，不要去因为你要为了，你的应用更简单，把本来可以少数人要做的工作，要求所有提供数据的人，必须遵循一个标准，我认为是不靠谱的，成本也是很大的。

　　【主持人张平】：他的服务意识特别强。

　　【杭州市计算机学会理事长、浙江工业大学计算机学院院长王万良】：我来调和一下，实际上大家注意到，其实刚才讨论问题就是说，你有那么多数据给我用是吧，实际上在我们科研当中，经常会发现一种什么情况呢，比如说我们要到现场收集数据，你会发现你想要的数据他没有，你不想要的数据他一堆，所以我感觉到，大数据过程当中，一方面要提供数据，另外一方面要用应用，来协调驱动提供这些数据，这就是什么呢，技术和管理相互改变，第二点我感觉到就是我们现在，更多的是怎么样优化管理，但是最好能在规划的时候，设计的时候，就利用大数据来指导来工作。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：前面讲数据政府会不会公开，已经成为现实了必须公开，国家已经有明确规定了，而且浙江已经走在前列了，今天已经公开了，对，所以政府公不公开，今天是部分公开，我觉得已经不言而喻了。

　　【主持人张平】：部分公开。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：部分公开这是一个前奏，马上就会全部公开。

　　【中国工程院院士谭建荣】：能不能做到全部还不一定。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：没关系这是第一个。

　　【杭州市计算机学会理事长、浙江工业大学计算机学院院长王万良】：能不能做到全部，就是在于大家的努力，就是在于这个数据公开出来，你有没有用。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：第二个是不是政府，就掌握了大部分数据，我举一个很简单的例子，停车场的数据，我们前面在跟闵总在交流，我说阿里在做，停车的这个诱导的平台，全国性的，那在做的过程中，政府能够提供多少停车场的数据，政府管理的资源非常有限的，我们杭州我们城管委，管的就是两万个道路停车泊位，那在这些停车泊位之外的，大部分的停车资源在哪里，掌握在这些，银行商场市场小区内部，这些有没有数据，没有数据，大部分没有数据，对，这几十倍的数据在未知的情况下，我们如何获取大数据，为政府决策，为老百姓提供停车诱导服务，那这个是需要我们研究的。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：我认为就是说，其实现在的大数据的应用的问题，一个是标准的问题，另外一个就是归属权的问题，国家应该从法律，高端的一个法律的层面，去界定这个问题，就是说个人跟政府所有的交易，或者说商业上的，这些交易数据归个人所有，对，也就是说他自己有一个系统，或者自己比如说随身的存储也好，或者第三方的比较认证过的，比较公正的一种系统也好，我一旦交易我数据就存起来，下次要用我直接就可以调用。

　　【杭州市计算机学会理事长、浙江工业大学计算机学院院长王万良】：我认为是这样的，我感觉到要相互促进，就是如果你没有什么用，国家为什么要做这种规定呢，如果是你有用了，国家肯定是逐步的，会组织起来对吧？

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：对，我刚才还没讲完的问题，其实我刚才说的这种观点，其实可以做试点，比如说我拿杭州来做试点，杭州这么（试点）完了对吧，然后我基于这些东西，我来做一些应用，其实归根到底，还是由应用来驱动的，也就是我把数据标准化，整合好了之后如果我没有应用，这些应用是没有价值的，那这些前面的工作都是白费了，是的，最终它一定是市场化的区域，通过市场的手段对吧，大家觉得这个应用有用对吧，然后慢慢的去循环去推动它，比如说我杭州试点的好，我推向整个浙江，浙江好了我推向全国，我觉得应该是这么（个方式）。

　　【主持人张平】：刚才闵总又在摇头。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：闵总可能讲的是商业数据，商业数据可能跟政务数据，是两回事情。

　　【阿里巴巴数据技术部总经理、资深数据科学家闵万里】：对但是我讲这两者之间，是有一个共通性的，就是说我比较担忧的一点，如果想把刚刚您讲的问题，把数据分解到，每个产生数据的个体的上面，就是数据分散藏数于民，这是一个很危险的状态，什么意思呢，就是说一旦分散之后再收，我并不是说不集中集中也有，也就是我在淘宝上购物之后，淘宝上存起来，我自己也存起来，是那这种情况下，淘宝用这个数据的时候，难道还用你的授权还是什么。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：不需要我授权。

　　【阿里巴巴数据技术部总经理、资深数据科学家闵万里】：那如果这样我们就没有歧异，但接下来我要讲另外一个问题。

　　【中国工程院院士谭建荣】：这个问题涉及到，更深刻的法制问题，只要法律授权，我在淘宝上买了东西，我还不希望人家知道我了。

　　【中国计算机学会青年计算机科技论坛（YOCSEF）杭州主席郑小林】：其实我觉得，美国跟英国都已经有这种东西了，大家为什么不学呢我觉得，因为实际上美国政府，为了做这个政务的数据公开，花了差不多是五十年的时间，那你希望中国在这个五到十年时间，就把这个全部走完，我觉得是有难度。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：我这里接着说一下，我很同意这个观点，首先就是说数据公开，它是有一个过程的，数据公开我觉得是小数据的问题，而不是大数据的研究方向，大数据是研究，一堆数据中的普遍性规律，而这个普遍性规律，是不涉及个人隐私的，刚才讲到医疗信息，你可能大家都去看病了，可能有一大堆的医疗信息，但我从中得出来流行病趋势，而得出这个趋势来呢，是不涉及到个人隐私的。

　　【主持人张平】：听过专家这么样一种介绍，在我脑海里出现了三个层面，我们个人的隐私这种数据，它其实是有价值的，我不能让淘宝随便就给我拿去用，所以刚才闵总很着急，我觉得这是我个人的价值，等于说就是我的价值，第二个层面就是，政府出于他的政务的需求，他采集你的数据，还有一个层面，就是我在日常的行为当中，留下了一种痕迹的数据，既然政府他出于一种，公共管理的需求采集我的数据，他必须要向我公开对不对，他没有任何的道理说，我不向你们开放。

　　【中国计算机学会青年计算机科技论坛（YOCSEF）杭州主席郑小林】：这个就是我刚才讲的信息公开法案，他必须要支持这个事情，美国老百姓是有权利去政府查的，你不（公开）我是要告你总统的。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：这个公开不是说，是我把你的信息公开给别人，刚才他们这两位说，淘宝的信息你给他，使用他的信息可以，你把他的信息给我就是不对的，这是两个层面的意思，对是的。

　　分提要：

　　【阿里巴巴数据技术部总经理、资深数据科学家闵万里】：我们就开一个期货交易所，定价权在我们的手里。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：需要一个高级智囊团。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：城市管理也需要这样的咨询。

　　【配音】：大数据如何让城市管理有“据”可循？我们圆桌会，广告之后继续讨论。

　　【主持人张平】：我们再说说杭州吧好不好。杭州市的数据化水平，到底在哪个程度，相对全国来说我来看一下，院士80分书记75分，王院长数据是80分大数据50分，女院长80分郑博士80分，这位老总，是社会主义中级阶段是吧，75分，我们这位唯一的我们职能部门，认为我们杭州90分，这个很危险，相对于全国其他的（城市），相对全国水平我们90分，好的吴博士是88分，我受齐主任的影响，好的这位老总是60分，闵总是相对全国60分，我看看咱们这位。

　　【IBM大数据分析开发总经理吉燕勇】：我解释一下，就是说我心目当中分三个阶段的，大数据应用这是一个层面，大数据产业化第二层面，洞察经济是第三层面，中间层面杭州非常领先，但现在经济的形态的话，还有很大的发展，应该是80分。

　　【主持人张平】：综合80分吗？

　　【IBM大数据分析开发总经理吉燕勇】：对。

　　【主持人张平】：我们再来说一下，杭州城市发展大数据的，潜力有多少分，咱们来看看，谭院士是95分95分95分，好90分，我们郑博士也是90分，95分95分90分，哇刚才打60分的，我们这位鑫合汇的老总100分，闵总是潜力最大90分，对，90分好，100分，潜力，好的来解释一下吧，为什么给一百分？

　　【鑫合汇CEO胡德华】：大家已经很清楚，就是在最近兴起的互联网金融，杭州已经当之无愧的成为高地，第二个就是互联网，尤其是我们的阿里，在全世界也是前三位的，这样一个规模这样一个数据，尤其是未来互联网金融的，这样一个在杭州这么一个高点，因为互联网金融背后就是大数据，就是云计算，那这个我想在全国放眼望去，是没有第二位的，既然没有第二位的，它应该就是100分。

　　【中国工程院院士谭建荣】：我觉得是这样，杭州整体来说是，成为大数据的中心，尤其是成为大数据产业的中心，是非常有希望的，主要是什么呢，大数据一个有现有的，浓厚的技术基础，浓厚的市场基础，还有最重要浓厚的人才基础，我们杭州环境好，又有像我们浙大这样的名校在，能够拥有阿里巴巴，这样高水平的企业在，还有这么多最强大脑，我们在座的各位在，我觉得我们杭州还是有希望，成为全国最好的数据中心，当然还有一个最重要的前提，我们省里的领导和市里领导，都是充分重视大数据的应用。

　　【杭州电子科技大学党委副书记陈畴镛】：去年我们给杭州市做了，大数据和云计算的三年行动计划，因为我们杭州有一个目标，建立大数据和云计算的全国的中心，那么在这样一个中心中间，三年行动计划逐步推进的，我倒是觉得有一个切入点，我们现在在研究的，我们跟杭州市政府现在在研究，一方面我们现在服务业很强，服务性行业发展很快，当然我还是一个制造业的大省，我们杭州在工业大数据这方面，应该建一个平台，这个平台不光光是为杭州服务，也可以为浙江服务为全国服务，因为我们要跟武汉，跟贵州要错位发展，我们要建具有我们浙江特色，杭州特色的，这样一个数据交易中心。

　　【阿里巴巴数据技术部总经理、资深数据科学家闵万里】：接着大数据中心我讲几句，我一点不担心别人走得早，挂牌挂得早，早起得鸟不见得有食吃，原因在哪里呢，我举一个例子，在美国芝加哥的期货交易所，早期的时候农民的交易，以物易物对吧，可以挂一个牌子，农作物交易所，但是后面的话，最后慢慢演变成为，一个期货交易所，那么这里面最有权势，最有影响力的，是定价规则的制定者，那么今天我觉得我们有一个，弯道超车的机会在哪里呢，去看武汉和贵州，这两个大数据中心，它的交易定价，核心问题没有解决，也就是说同样一份数据我给你，你是做食品的，我给他他是做电商的，这个数据对他的价值，和他的价值是完全不一样，你不能按照这个数据，是10兆还是100兆卖原材料，这个很低级很low的，在这个年代不能这样干，那么现在问题就来了，同样一份数据，给不同的潜在的买家的时候，价值是多少谁来定，这需要什么，需要懂那个行业的人，进行一个判断，对这个买家的数据状况，现有的数据状况，业务状况有一个判断，然后这个新来的数据源，对它的增值是多少，这样一个模式需要，你能判断出来之后，他可以定这个价格，那这一点实际上在我们今天，在杭州浙江，浙江敢为天下先，在各个行业当中我们，如果能够率先把这个数据用起来，我们能够找到一种定价，或判别价格的模式，那这个模式就是我们的专利，商业模式，商业模式对，定价模式就是专利，那我们就开一个期货交易所，定价权在我们的手里，那我们就是大数据的华尔街。

　　【主持人张平】：这是更高级。

　　【IBM大数据分析开发总经理吉燕勇】：为什么我打个目前80分，然后潜质100分，其实这个东西可以换句话说，应该是抓个新的经济出来，它不是一个数据开放，也不光是安全的问题，它是新的经济转型的问题，这样的话，目前很多经济形式是成熟的，比如说很多数据是有的，你可以做一些价值挖掘，叫洞察嘛，那目前很多数据方法，也是可以越来越丰富起来，并且的话很多问题需要解决，比方说这个数据安全怎么来解决，这个数据资本化怎么解决，交易里面的，比如说数据标准怎么解决，这所有东西它是一个，整个经济形态一块来，如果杭州政府从开始的话，超越那些数据中心，把从整个经济转型，来抓这个事的话，可能会更高层面上，根本解决一些问题。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：这个我接着说两句，我觉得就是，为什么大数据，它是一种新型的，我觉得就是建立在，不是卖原始材料的基础上，刚才为什么闵总讲的很好，他就是扶持了一种新兴产业，而这个新兴产业在全国都没有的，无论你建了大数据交易所，还是大数据交易中心，都是最初始的，仅仅是卖了数据，那我们杭州需要什么，需要我们这些企业老总，来形成一个新的产业带，而这些产业带是在原始数据基础上，进行了大数据加工，而我卖的是咨询服务，而这些新的大数据咨询服务企业，就是我们新经济的增长点。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：对原来有一批，专门做市场调研的公司，但现在我认为就是大数据时代，就是可以利用大数据，来做这个咨询或者相关的服务。

　　【杭州市计算机学会理事长、浙江工业大学计算机学院院长王万良】：说的就是市场调查公司的一种升级版。

　　【中国计算机学会青年计算机科技论坛（YOCSEF）杭州主席郑小林】：不能把商业的需求，全都推到政府的头上去，这点我觉得非常重要，因为我觉得在建这个大数据，政府他服务的是政务老百姓，那你商业的话就该回归商业本质，这里我觉得一定要有界限，对是的。

　　【IBM大数据分析开发总经理吉燕勇】：不过这点我有不同意见，就是说政府可以不管那么多，但政府要引导整个形态出来。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：任何一个产业政府是在，尤其是在中国一定是要，向导性的起到一个作用的，对它要高度看待问题。

　　【杭州市移动互联网技术学会秘书长、功虎社区创始人吴吉义】：浙江一定要去形成一批这样的，像阿里这样子的，或者这样子的一批大数据，基于大数据产业的一些企业，那么政府到底要怎么做呢，我认为它可以去成立，一些引导基金，比如说我去鼓励基于大数据，包括政府的也好商务的也好，去开发一些应用，然后它来扶持，包括结合一些投资基金，来推动这样子的事情，我觉得这个是当前应该做的一件事，比如说我有一个新的应用，我可能要用到政府的，某一个部门的数据对吧，我可以基于（大数据），我也是创业的这样一种，一种需求我刚才提出来，也就是说得到一个认可之后，那么部门就要开放一些数据给我，相当于让我先做一个试验，那如果我的试验是成功的OK，这个时候我想，市场也已经认可我的应用了，这样子的话，我觉得应该这么去做，慢慢的资本也会去推动，这样子我觉得杭州的，因为杭州基础这么好嘛，我觉得应该是，可以走到全国的前面。

　　【浙江工商大学国际教育学院副院长姜波】：可以有顶层设计，但是我们不能寄希望于，先建一个中心，把标准把什么数据都规划好，其实只是从应用出发，我们从哪个应用出发，发现这个数据，我们可以做出一些工作来，然后逐步的形成，这样的数据集市数据市场，然后进一步的为我们的政府决策，为我们的民生，为我们的整个经济发展。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：对，其实省政府应该需要一个智囊团，这个智囊团，是规划一个崭新的前所未有的，不是拷贝，是一个创新性的一个新产业，到底怎么去做，在这一点上我觉得，既然说我们刚给杭州的、浙江的大数据打100分95分的话，那我们政府带有这样一个（智囊团），我们更容易能够去做成，将来在浙江在杭州，形成这么一个产业链模式的时候，那全世界要拷贝我们了，所以现在政府最需要的什么，需要一个高级智囊团。

　　【中国计算机学会青年计算机科技论坛（YOCSEF）杭州主席郑小林】：杭州其实已经在做了，因为杭州经信委今年成立了，一个新的大数据云计算产业处，那么它已经在，征集了一批大数据的专家。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：怎么没找我呢，开玩笑。

　　【杭州市数字城管信息处置中心副主任齐同军】：实际上这个大数据，对政府来说是非常有用的，我们城市管理也需要这样的咨询，是的，我们欢迎所有的企业，参与这个城市管理的大数据研究，刚才讲的制度等等相关的，我们希望在这方面能够形成一些，率先形成一些产业，我们可以做一些项目支持。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：我刚才讲，我们做一些这个样板来刺激，大家知道有什么好处吗，我们鑫合汇愿意扮演这样一个角色，未来在大数据应用到金融，应用到资产应用到产品当中来，是怎么做风控的，怎么样给中小微企业放贷的，我们愿意公开我们所有的流程，展示给政府展示给大家。

　　【主持人张平】：我们今天讨论特别好，今天咱们这个圆桌会。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：我们申请下次再来，讨论互联网金融。

　　【主持人张平】：非常欢迎你们，今天我们就杭州的讨论，我觉得有几个点是重要的，首先我们知道了，杭州目前的数据化程度，各位专家给的评分是75分左右，而杭州这个城市的数据化的，发展潜力最高是100分，完了之后大家，又给出这个城市的一些方向，产业发展方向，相对于别的地方的发展，杭州可以往前走得更高，数据的分析服务，咨询服务是吧，应该这么说吧，就这个是我们可能，以后杭州一个新的经济形式，或者是我们叫什么万众创新，大众什么创业对，这是一个创新的一个新的业态，这点我觉得我们城市，真的要认识它，政府要认识它，扶上马送一程对不对。

　　【鑫合汇CEO胡德华】：给主持人点赞。

　　【主持人张平】：好，这是今天咱们这个，杭州市科协第八届学术年会的，一个分论坛的，一个各位给出的我们杭州的，几个发展方向的建议好不好，非常感谢各位，谢谢谭院士，谢谢大家收看，再见。