5月25日：现代公民意识离我们还有多远、 

前期回顾

解说：杭州K3路公交车失控事故，是维权意识增强还是公民意识缺失？

黄健（浙江大学人文学院教授）：尽管你的这个里面有合理的要求，但是任何的合理都是在相对意义上成立。

毛小榕（资深媒体人）：有多少人认真的去看过，你有多少权利，你有多少义务。

解说：公民意识的培养究竟有多重要？

黄健（浙江大学人文学院教授）：公民社会里面一个很重要的，就是我们刚才讨论的这种公共的区域空间。

季涛（浙江大学光华法学院副教授）：否则我们每个人都是很危险的，但是又非常非常缺失，随时可能因为一点点小事你就完蛋了。

解说：现代公民意识离我们还有多远，《我们圆桌会》今晚继续关注。

主持人张平：好，这里是《我们圆桌会》，各位好，我是张平。在我们昨天的节目当中，我们对K3公交车失控事件所折射出的一些深层的原因，我们进行了分析。在现代这个城市发展当中，公共领域的建立，公共领域规则的遵守，包括我们个人的这种公民意识，这些是不是我们目前的生活当中是急需要建立起来的一套规则，这就是我们今天要讨论的一个话题内容。在节目开始之前，我们还是先来认识一下嘉宾。

嘉宾介绍：浙江大学人文学院教授黄健；浙江大学光华法学院副教授季涛；资深媒体人朱成方；资深媒体人毛小榕；律师王永皓；市民之家市民代表冯刚。

主持人张平：在我们昨天的节目当中，大家都提到了一个话题，在整个现代城市的这样一种发展当中，可能一个新的一个领域，或者说是一个新的这样一种认识，摆在了我们每个人的面前，那就是公共领域这个概念，包括公共领域一些公共规则的遵守，包括我们每个人的这种现代化，到底是什么样的。

季涛（浙大光华法学院）：我觉得其实可以用非常具像的东西来形容，私人空间或者私人领域跟公共领域，也用一些抽象的东西。具体的比如说，我们经常讲家庭就是你的城堡，从这个意义上来说，家就是私人空间，很大的，或者你个人，这就是最典型的。但你出了家你到社会上去了，比如在学校里面，在公交车上，在电影院里面，在戏剧院里面，甚至你到国外去了，那些领域我觉得都属于公共空间，那么这个就是一个社会。其实公共领域还有一个领域，如果要比喻的话，比如说我们的人民大会堂，甚至是我们媒体，我们的网络，甚至有些是可以高到庙堂之上的一些大的东西它也是公共的空间，我觉得这个是一个私公的区分。在现代社会里面应该是看得比较清楚的，就像我们刚才讲的国家、社会、私人，还有一个如果一定要把它用一个规则连接起来，公共规则的话，比如国家层面，法律、社会层面、道德、习俗、善良风俗；私人层面，那就我们通常讲的叫私德吧，社会公德是社会的公共道德。从规则层面，你说公共规则是什么呢？那我觉得也可以从这三个方面来理解，你私人的道德就是你家里去弄吧，孝不孝敬父母，爱不爱你儿子，你跟家庭之间的关系。但是你到外面来了，那你要遵守社会习俗、公德，或者说是国家的法律，这些东西是非常重要，而且我们也知道其实我们可能，因为我们传统文化里面，我们意识不到做一个守法的有道德的公民，对每个人个人的幸福生活有多重要。实际上说实话你就守着自己那点东西，家里面管管好，自扫门前雪之类的。你外面的世界将会如何，最后你也不会太幸福，所以我要讲到费孝通，他讲过我们中国的苏州河，他说美可以媲美意大利的威尼斯，但是我们苏州河是世界上最脏的河，为什么，就是因为他只管牢自己家里干净，然后外面就什么都往河里倒。所以这就是我刚才讲的，他一走出家门他就不讲德行。

黄健（浙江大学）:我们人除了我们的自然属性之外，我们还有一个社会属性，如果说用公德和私德，或者私人空间和公共空间，简单地比喻来讲，属于你自然的你个人的，刚才季老师说的包括你的家庭的，这就是你的私人领域，我们讲任何一个人他又是一个社会的人，他不可能孤立地生活，这就使得我们在每一个人不能孤立生活，进入到这个社会空间的这个过程当中，你就要考虑，你跨入这个门，你进入这个空间，你就不是你一个人，你就要考虑到他人，就像你在家庭里面考虑到你家人一样，因为我们常常说社会是一个大家庭，在这个里面一定确立你的，公共的公德公共的规则，因为你尊重这个规则，实际上最大的获益者也是你自己，同时你也对这个社会做了贡献，所以我们从这两点上来讲，我们今天尤其是从原来的，熟人社会 乡村的社会，进入到这样一种工业的社会，工业化的社会，这种现代的社会里面，我们五湖四海的人来到这个空间里面，彼此之间不相识，或者彼此之间熟悉程度也不是很高，这就需要我们遵守公共的规则，来公平理性地处理我们之间的关系，那这个社会就开始形成一个良好的氛围。

毛小榕（评论员）:举个例子比方说整个环西湖的公园，都是免收门票的，它是公共空间，为大家提供了一个，为大家服务的一个休息的场所。但是如果我把进入公园，进入景区要买门票，作为私人空间和公共空间的一个对比的话，我觉得就当每一个个人，要进入公共领域的时候，你必须要付出一定的成本，这个成本是什么，对自我的某种程度的约束。

主持人张平:我们就说公园，我们拿这个作为一个具体的一个案例，比如说我进这个公园去游玩，我买了票，这个票就是我的权利，在这样的一个关系当中，怎么来判断我们公共和个人，权利和义务。

王永皓（律师）:我们为什么要给一个人私人的空间，是因为社会尊重你的人格。因为财产权在，归根结底其实是你人格权的表现。我们社会尊重你的人格，所以允许你拥有自己的私人空间。而你到了这个社会上以后，你为什么要尊重公共空间，是你要尊重所有人的人格，其实就这么个道理。就像你刚才去公园的道理一样的，大家尊重你的私人人格，因为你买了票你就有权利进来，这是你的财产，你有权利进来我尊重你的人格，你可以在这里游玩。但是你不要忘了，其他在这个公园里的人也是买了票的，他们也有人格，你必须要尊重他们，用自己的人格所换来的财产权的表现。每个人都是把别人的人格都考虑到，就是别人也是有人格的我也要尊重，这样一个（意识）放在前面，有尊重这个前提，公共空间跟私人空间的领域，自然而然地就分开了。

冯刚（市民）:但是这个里面我倒觉得，有一点就刚才主持人说的公园的问题，我们所面对的公民，我们今天所讨论的是公民，所有的游客，所有的这些公民，这些人他们接受的文化程度，他的意识形态实际上是不一样的。我们对每一个人，都要有一个充分的理解和宽容，我们不能所有要求他们都是跟雷锋一样，都是处处为别人考虑，是不是，人都是自私的。

主持人张平:就是我觉得我们这个热心市民，他说了一个字，说不能够让进入公园的人，不能够让他们每一个人都像雷锋一样，我觉得可能他这个观点上，又反映出了一个认识，可能还是什么叫公共领域，难道在公共领域里面遵守规则，我们就是雷锋吗。

冯刚（市民）:就把它上升到了一个高标准。

黄健（浙江大学）:公共领域里面有两个，一个是公共的道德，一个是公共的法律。因为法律和道德它是相辅相成的。刚才冯先生讲的，我们不能要求每一个游客都成为一个雷锋，没有那么高尚的道德，但是起码你要守法。你进入到这个空间里面，这个空间有空间的规则，你作为一个进入公园里面，空间的这么一个个体，你不能说我想干什么就干什么，我喜欢谁就是谁，那不行，因为这里面有一个公共的法则，它对你有一种制约。你必须在符合这个法则的前提下，来享受你的权利，这样的话彼此之间就在公共空间领域，就会形成一个良好的关系，我们现在的问题就是，往往很多人都强调自己的权利，而漠视了他人的权利，这个是最要紧的。他到公园里他就可以践踏草地，草地上乱跑，他说这又不是我家的。

朱成方（评论员）:有人还在公园的长椅上他睡觉了，照理说你只有一个位置可以坐，旁边也有人要坐的，他就睡觉了，他觉得我先来的我就坐了，这种很小的事情就体现了这个东西，你一个小我跟大我之间的差别。

主持人张平:《我们圆桌会》的微博的微友，他们也在发表他们一些看法，你看一个叫“午后的水妖”的微友说，虽然每天生活在群体中，但是并没有意识到，彼此分享时空和一切资源，只有输赢利害而没有公义，改变别人是愿意的却是难的，改变自己是不愿意的却是可行的。这可能是普遍的大家的一个认识，觉得好像我在用这些时空和资源，但是都是为我所用，可能这是个共同的认识。那我在想比如说这个公园，如果进入这个公园之后，我不随地吐痰，我礼貌行走，我不去拥挤，我给别人让路，如果这些都做好的话，他最后的结局是什么。

朱成方（评论员）:他其实是维护了自己一个最大的权利，你到公园里去你也能享受到，宁静的安静的一个环境，我觉得我们很少。很多人老是讲外国人是一根筋，特别是穿马路，我到国外去过很了解，（在国外）旁边没有人也没有车的，他们就等在红灯前面，一定要等绿灯了他才走过去，很多我们中国人旁边一看没人，没车就走过去了。

主持人张平:他说你真傻，还会嘲笑外国人。

朱成方（评论员）:我们其实就是缺乏这一根筋的做法。

黄健（浙江大学）:这里跟我们文化习惯有关系，因为我们的文化习惯觉得，你不吃白不吃，老实人吃亏，所以你看红灯亮了以后没有车，他过去不就过去了吗，我站那老实等，车要来了，等一会儿绿灯亮了以后，那么多人拥挤我过不去。

朱成方（评论员）:在一根筋的国外人看来，他觉得这个红灯就是法律是法规，我不能逾越的。

毛小榕（评论员）:你站在那个地方的时候，实际上你是对自己的一种道德要求，你如果穿过去没有人会发现。

主持人张平:我倒认为不是道德要求，你在那个红灯面前，是维护你的生命的权利，还有别人生命的权利。

毛小榕（评论员）:有的人认为没有监控，我就可以放纵一下自己。

黄健（浙江大学）:所以从这个意义上你尊重法律，尊重公共规则，是对自己生命的尊重，对自己的一种尊重。

朱成方（评论员）:这就是一种很好的很和谐的，就是我跟我们之间的差别就在这里。

主持人张平:这个认识一定要清楚，季老师。

季涛（浙大光华法学院）:而且法律很容易改进自己，你刚才讲到很傻地站在那里，其实现在他们都改变了。比如说像英国的交通规则的话，如果是红灯它叫你看，它有规则规定，看没有车你可以过，它已经改进了，他们也不是傻，但他们还是要按规则来办。你看一看有没有车，就像还有比如说车路过铁路道口的时候，他们有规则，他有规则你过铁路道口，要观察过两边没有车辆，就是你注意了你过。

主持人张平:其实我们知道，国家是由每个个人组成的，国家所有的一切，都是应该为我们个人服务的，他制造所有的规则，都是为了让我们的生活更好，这种关系必须让大家要充分地认识清楚。那么好，能认识清楚了，遵守这样的规则，遵守这个公共领域的这样的一种要求，做一个有理性的现代的公民，到底应该怎么做，我们先进段广告，广告之后我们接着进行探讨。

分提要

解说：在社会大转型的背景下，我们如何培育现代公民意识？

毛小榕（评论员）：输送社会空间是大家共有的，不是你个人的这样一个意识。

解说：加强公民教育哪些方面还需完善？

黄健（浙江大学）：大家能够获得自觉，这才是我们最高的境界。

王永皓（律师）：当你做过界了就一定要有处罚

解说：现代公民意识离我们还有多远，《我们圆桌会》正在关注。

主持人张平：广告回来接着我们刚才这个话题，现代城市生活的发展，我们需要认识到种种新的事物，公共领域，现代公民，包括理性的公民应该什么样的，其实我们在做这个节目之前，我们在街头也进行了一个随机采访，我们来听听他们的说法。

VTR

解说：作为现代公民，每个人都有一份自己的责任和义务。那么生活中，我们该如何做好一个现代公民？这样的话题或许遥远，但是却又非常现实。日前记者随即就此进行了采访。

市民1：责任是最重要的。应该多一些功德心。

市民2：责任意识关键在与他自身的责任感，包括国家责任感，包括作为中华人民共和国公民应该体现的一种责任。

市民3：我觉得基本的法律意识，基本的公民道德规范，这些都应该要有的

市民4：我觉得作为一个公民，最主要的要有社会责任心，要以身作则。

解说：在接受采访时，许多市民不约而同地提到了“责任”这个词。与此同时，大家也在感叹，眼下最缺乏的也正是这些的意识。

市民5：我觉得这个是每个公民都应该做的我觉得认认真真做好自己就行了。

市民6：很多的都停留在只要管好自己就可以了，但是现在整个社会都是流动性的，这样的话要求公民在处理自己问题的时候还要考虑到他人。

市民7：现在人都比较急功近利，都比较现实，比较自私，对群体 对社会的这种观念。

市民8：公共责任欠缺一些。

市民9：因为有一些意识因为是从小培养的，但是我觉得可能在这一方面的培养不够。

主持人张平：我在想通过这些年轻人的采访来看的话，大家普遍对这个还是有认识的。关键是怎么来构建，能够把这些意识传达到我们每个人身上。公民意识是指公民个人对自己在国家中地位的自我认识，反映公民对待个人与国家，个人与社会，个人与他人之间的道德观念、价值取向、行为规范等等，它强调的是人在社会生活中的责任意识、公德意识、民主意识，等基本的道德意识，我们现在每个人的这种权利意识，有显著的进步。

黄健（浙江大学）:这个是非常有显著的进步的。

朱成方（评论员）:但是义务意识好像还是，责任意识没有跟上。

毛小榕（评论员）:我就认为权利意识是法律赋予你的，它是一个底线就是兜底了，你不能击穿，但是就是这里讲的公民意识，是对一个人的道德要求，道德要求是属于这个社会里对你的，比较高的要求，我现在就觉得我们很多人是处在，这种夹心层里面，还是我讲的放大了权利赋予自己的需求，而缩小了这个道德对自己的，提炼要求 约束。

朱成方（评论员）:关键这个义务、责任这方面的意识，到底该怎么来树立。首先要搞好他律然后再自律，我们老是在强调自律，要道德要教育什么，我觉得这是一个很高层次的，那么怎么他律呢，要造成这么一个氛围。一个氛围是什么呢，一个是法律层面上的氛围，你违反了、违背了我就严惩，就是按照法律条文来做这是一个。第二个就是舆论上的，就是道义上的大家来参与，不能就是做看客，你事情做坏了我就指责你，你这样是不对的。

冯刚（市民）:如何帮助公民树立公民意识，刚才说到我们公园里面的事情，违反公园相关的规定，吐痰或者攀折花木、踩踏草坪，像这种情况，现在比如说我们公园里面一般采取，一个是管理人员的严格的管理，甚至于处罚、行政处罚，还有一个大家看到，现在太子湾公园办展览，植物园办大型花展，我们有一支很好的力量，就是志愿者力量，在劝导，让志愿者他去劝导，而且志愿者劝导的作用，要比我们执法人员去处罚效果来得好。

黄健（浙江大学）:所以这里就涉及了一个问题，我们任何的公共的法则的建立，它有刚性的一面，同时它也有柔性的一面。因为人性都是有弱点的，每一个人都有，你用柔性的东西，怎么来使弱点的东西在刚性的执法管不到的情况下，用一种柔性的力量，让他获得他内心的这种自觉。包括内心的这种明白，所以我们公共的法则的建立，我们不能一味地只看到刚性，它的柔性的这一面也是需要的，社会空间，环境空间里头。

毛小榕（评论员）:我觉得现在我们缺少的是一个中间地带，就是缓冲地带。我们的缓冲地带建立得不够，要不就罚你，要不就让你恣意妄为地在那边闹，中间的这个缓冲地带很少。缓冲地带主力军应该是谁，不能够指望政府，政府不是全能的，就是要有一些，包括像志愿者这样的一个机构，还有一个缓冲地带要强化，我们可以有效地利用。我们的社区居委会，和社区的这些楼道，居民代表，强化在公民中间输送，社会空间是大家共有的，不是你个人的这样一个意识。

黄健（浙江大学）：公民社会的建设里面，它有一个公民的文化。公民的文化里面，它更加地强调，我们刚才所说的刚柔并济的各种多元的，它不是一味地说罚罚罚，你罚了我以后我还不一定服气。但是柔性的力量，柔性的心理以后，社会的正气的弘扬以后，大家能够获得自觉，这才是我们最高的境界。

季涛（浙大光华法学院）:其实有一个伟人叫保罗他讲过一句话，立志行善由得我，能够去真的行动去行善由不得我。这实际上是人很多是知道什么是对的，什么是道德，什么是法律都知道，我知道我也想真的想这么去做，这由得我，我的意志自由，但真要去做我做不出来，这由不得我。他说我真是苦，我跟你讲做好人也要有勇气的，所以我就在想公民空间怎么来造，我觉得可以从不同的角度来看，国家应该怎么办，政府要有意识要尊重个人。因为个人是很宝贵的要尊重他们，这个是一个方面。第二对社会来讲应该有社会意识，公共空间对公共生活是非常重要的，甚至是制衡国家的一个重要的力量，所以这个是非常重要。我觉得对个人来讲的话，你要意识到自我教育等等。包括我们媒体现在在做的这些事情，我觉得也是很重要的一个方面。否则我想到一个东西就是说什么呢，一个人想游泳的话，最好的办法就是什么，就是去游，如果你要有一个公民社会，或者要成为一个公民，你如果连一个公民社会都没有，你都不能进入到这个里面去做，我觉得你要变成一个公民，或者培养公民意识，我觉得是很困难的。

黄健（浙江大学）:我们就要营造这个公民社会的，进入到现代社会的，公民社会的这样一种公民的文化，包括这个文化里，包括社会的生态、人文的生态，我们以前都是讲生态，讲自然生态讲得多，其实人文生态非常重要，因为人文生态里面，它对应了我们的精神的世界里面，使我们真正能够自觉。

主持人张平:在我们现实生活当中，这样的人已经是越来越多了，NGO组织也越来越多的人在参与。我们杭州现在有几十万，70多万的志愿者，活跃在我们这个城市里头，其实大家对这个社会，这样一种气氛的呼唤，是越来越强烈，而且也在身体力行，这是很积极的一面。但是关键是我们着力要培养什么，每个人的对公共领域的无意识，和在这个公共领域里面，如何能够生活相处这样的无意识。在西方社会他们整个的发展文明，比我们已经是进了很多步，但是他们在公民教育和培育这方面，他们也是一直在抓的，我们来有请我们的信息小灵通，来给我们介绍一下国外他们的做法。

小灵通：您好，主持人。国外很多国家都有深厚的公民教育传统。在美国，《《公民和政府》的国家标准》中规定，优良的公民教育包括三个方面：公民知识、公民技能和公民性格。正式的公民教育主要集中于中学阶段。新世纪以来，公民教育逐渐成为英国中小学的必修课之一。英国公民教育的内容概括为八个方面。除了公民的义务、权利和责任等内容外，还有一个重要内容就是，“多元社会中的角色和关系”。加拿大的公民教育中有一个“多维公民”的概念，认为公民主要不仅有个人维度，还有社会、时间和空间维度。无独有偶。韩国的公民教育也突出了“我”和“社会其他成员”的关系。在强化国民精神培育、关注儒家文化的同时，韩国教育中强调，公民绝不是“没有任何制约的自我”。好的主持人，我这里情况就是这样。

主持人张平:你看大家共同强调一点就是人和社会，多维度的关系和他人的关系，和多元的存在这样一种关系，一直在强调这方面的关系，这个目前可能也是我们现在，咱们在发展中的中国，面临一个很重要的问题，要急需这方面的培养。

毛小榕（评论员）:多维度的和多元的，你在这个社会的空间和时间里，你不是唯一的，你也不是独立的，你一定是跟别人多维的，跟别人纠缠在一起的。就像我们连环一样的，只要有一个环脱节，可能整条链条都会出现问题，我们在这方面的教育是缺失的，真的是缺失的。

黄健（浙江大学）:我们的公民教育应该就是说，我们在一个多元的社会里面，你是这个社会的一分子，你是独立的个体，同时又是这个社会的一分子，这两个教育都要通。现在我们公民教育有点缺失，我们强调个人无条件地服从这样一个社会，这个来讲就会造成公民教育的一些缺失，无条件也做不到。事实上公民教育它是一个在多元的角度里，是相互尊重的关系，个人尊重社会，社会保障个人的权利，那么这样的话就形成一个良性的循环，社会的生态就慢慢建立起来了。

毛小榕（评论员）：在幼儿园和小学教育孩子的时候，往往就是把他人为地拔高，把他拔高到非常高的高度。你去问问那些孩子，老师有没有给你讲过，你遵守规矩的时候，是为了要保护自己，也是为了保护你的小朋友，有没有这样讲，没有。老师讲我们要学雷锋，我们要什么样，他没想到这种关系。

黄健（浙江大学）：其实这个公民社会就是很简单，你为人人，人人为你，大家构成一个和谐的社会。

冯刚（市民）：人与人之间多一些宽容，包容，理解，这个社会上发生冲突的概率会更加小。

主持人张平：你包容别人，宽容别人，别人也会来包容你，宽容你，你自己也是最大的受利者，这种关系我们一定要说清楚，认识清楚。

王永皓（律师）：从另外一方面对那些击破底线的，达到底线甚至穿越底线的。那些公民或者说市民，一定要让他得到应有的惩罚，真正的惩罚，这就是反面的，一个是正面的。就像刚才黄老师他们讲的这样，正面的我对你进行教育，我要你明白自己的角色，另外一个反面，当你做过界了就一定要有处罚，这个处罚必须是严厉而且及时的。

朱成方（评论员）：这个处罚是两种，一个是什么呢，一个是有关部门要处罚，依照法律的强制性的处罚。第二个人人都斥责，舆论上的这个很要紧，道义上的，这个假如说没有的话还是做不好。

王永皓（律师）：社会要把这个引为，不好的一种习惯要予以鞭策。

黄健（浙江大学）：刚才说的环境非常重要。我们举一个简单的例子，比如说我们在一个五星级的宾馆里面，这个环境约束了你不会随地吐痰，哪怕一个文化程度不高的人，他也不会吐，相互的，他会收敛的。但是你在一个环境，非常破烂不堪的脏不拉几的，这样的环境里面，你是一个很文雅的人你也会干，这么脏的地方我也吐一个又有什么关系。所以环境的建设，也就公民社会环境的建设那也非常重要。这个环境里包罗万象，我们刚才讲了文化的、教育的、法律的，这些都需要的。我们现在在这一方面，综合的治理方面我们是比较匮乏的，我们只做到了某一个方面，甚至强调了过多的，社会对个人的这种要求，没有强调整个环境的建设。

主持人张平：我们讨论到现在其实我在想，通过这么一个公交车的事件，我们折射出这么多的一种深层的思考。现在往更高层面走，让每个人都意识到我是一个公民，我在一个公共领域里面，我怎么样能够行为做事，我怎么考虑到别人的这种感受和利益。希望通过我们这个节目其实是抛砖引玉，能够引起我们全社会，对这个话题的一些关注和思考和讨论。好，谢谢各位嘉宾，也谢谢电视机前观众朋友们的收看，再见。

再说几句

朱成方（评论员）：好多人都想到维护自己的权利，但没想到我要付出义务，我觉得要多想想义务，这对我们、对你、对他都很重要。

黄健（浙江大学）：我们今天就要呼唤，我们要建立这种现代文明社会中，每一个公民的这种意识，权利和义务对等的情况下，积极地参与社会的一个公共空间的建设。

毛小榕（评论员）：把自己的道德约束提高到一个比较高的位置的公民，应该给予一定的褒奖，成为一种社会化，对于那些击穿道德底线，击穿法律底线的这些行为，一定要落到实处地严惩。