5月29日：用“智慧”管理城市

总提要

解说：杭州打造智慧城市，我们的生活将怎样改变？

罗勇（市民）：我上网直接可以把化验结果全部查出来

解说：智慧杭州的打造对于我们的城市有什么意义？

陈德人（计算机科技学院）：智慧杭州或者智慧企业这个阶段，其实是更高级的。

赵纪来（市经信委）：对城市的应用水平、管理水平、能极大地提高。

解说：而杭州的智慧发展之路还将怎么走下去？用智慧来管理城市，《我们圆桌会》今晚讨论。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。昨天我们节目当中和大家聊了聊什么叫智慧杭州以及杭州这个城市打造智慧杭州给我们的生活带来哪些好处。其实除了生活的好处之外，对我们城市的管理也有很大的好处。今天《我们圆桌会》就来关注一下这方面的话题。在节目开始之前依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：杭州市经济和信息化委员会主任赵纪来；浙江杭州市城市管理信息处主任赵美英；海康威视副总经理何峻峰；杭州电信副总经理殷玉根；浙江大学计算机科学与技术学院教授陈德人；市民之家市民代表罗勇。

主持人郑煜：刚才在节目开始之前说了，说我们现在智慧杭州的运用，已经在我们的城市管理上，不断地在开发和运用，在使用了，在这个过程当中，我们先来看一段VCR，看看在城市管理运用方面，都取得哪些成绩。

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解说：在杭州的城市管理中，已经有很多方面都走向了智慧化。杭州从2006年起，开始运行数字城管项目，数字城管是一位神通广大的智能型城市保姆。城市中的窨井路灯报亭，隔离栏绿地等部件类，私搭乱建暴露垃圾，道路清洁等事件类，都是这位保姆的关注对象。在城管探头的监控之下，哪里违章停车了，违停信息可以向指挥平台自动报警。监控探头之外，哪里的雨水井盖缺失了，信息采集员发现后，立即用采集系统拍好照片，向数字城管信息中心上报，四小时内就会得到解决。在平安杭州方面，智能化的手段也发挥了强大的作用。2008年杭州市公安局江干分局，推出了数字巡防，一但突发事件发生，治安探头不但能及时锁定犯罪嫌疑人，指挥室还能立即呼叫最近的巡防小组赶去处理。数字巡防改变了传统路面，治安的预防警力分配，以及出警方式，更重要的是它对案件的侦破起到了不可替代的作用。比如一些盗窃案件，画面上一名窃贼正在盗窃电动自行车，警方通过探头，不仅掌握盗贼作案的全过程，而且在案发后不到五分钟就抓住了小偷。智能化还被运用在了食品安全的监管上，凭借一张买肉或者买蔬菜的电子小票，你就可以知道你买来的肉和蔬菜是来自哪个农贸批发市场，出自哪个屠宰场，甚至哪块菜地。为了让市民吃上放心菜，杭州在2008年开始着手建立农产品质量安全追溯管理系统，如果肉和蔬菜出现问题，就能查到从生产批发到零售终端，到底是哪个环节出了问题。有必要时监管部门，还可以进行产品召回。

主持人郑煜：好的。我们刚才看到的是有关于智慧在我们管理城市当中的一种应用。有很多包括城管方面的，包括平安杭州方面的，还有蔬菜追溯体系当中的。在这儿今天我们也请到了城管方面的领导。赵主任我想问一下，刚才这个片子里边看到有关城管方面使用智慧的手段来进行管理的，能不能给我们介绍一下，在这个工作当中，我们是通过什么样的手段来进行管理的？

赵美英（市城管信息处）：城市不可能没有问题，关键有了问题怎么快速去发现，发现我们现在有很多途径。比如说通过传感的形式来进行上报，比如说通过我们的智能手机来进行上报，都是一种（方式）。包括最简单的，我们老百姓最直观的，打个电话来进行上报，但是上报的这些问题上来了，关键怎么快速地解决。快速解决按照传统的做法，我们也是通过一个电话或者一个传真，这样发下去。现在全部是网上进行的，网上一个图片来得更为直观，第二个传输更为高效。所以我们说的，我们的政府要讲提高效率，信息给我们提供了手段。

主持人郑煜：你们和以往没有用这种数字城管，或智慧城管的时候，这两者相比有什么不同？

赵美英（市城管信息处）：最大的区别发现问题更快了，解决问题也更快了，老百姓的受益也更快了。

赵纪来（市经信委）：而且问题更加准。原来人与人之间，我说你做这个事情，你说没有做，现在（运用）信息化的手段以后，都非常清晰了，把录像再放给你看一看就行了。

主持人郑煜：它都有记录下来。

罗勇（市民）：我觉得以前的执法都是街面执法，在街面上，而且反应迟，有时候我们在街面上碰到一些突发问题，比如说包括我们知道的，占道经营的小贩，无证经营管理，经常是跟你们打游击战，通过这种数字城管，探头监控，实时的监控反映，你们给我们感觉，你们的反应能力快了很多，街面上也干净了很多，整洁了很多，这个给我们最直观的印象。

赵美英（市城管信息处）：对而且问题特别直观，所以往往有一个违章行为，一但出现以后他也感觉很奇怪，我这个行为怎么这么快地发现。

陈德人（计算机科技学院）：数字城管刚才举的例子，我认为只是个很小的例子。其实数字城管所涉及的范围，是非常广的，其实也不仅仅是管理，可能更多的还是服务，其实要做好数字城管。哪怕一件小事，或者一个事情的话，它可能涉及到的，杭州市政府的方方面面。因为很多事情，你说马路上摆个摊什么的，这个当然和城管有关系，可能也涉及到交通部门，可能也涉及到社区街道的部门，也许涉及到一些其它的食品卫生安全等等这些部门。所以更多的发展，更多的是需要协同，或者是从智慧的角度来说，要真正做到数据共享信息共享，一个是快，第二个一定是共享。

主持人郑煜：协同联网。

陈德人（计算机科技学院）：这个联网而且是，你把各个不同部门的数据，能够随时地进行切换，这个从技术上来说现在都没有问题。关键是要把它运用起来，这是最重要的。

主持人郑煜：所以这个可能是在我们城管方面，再得以提升，或者是横向和其它一些部门，加强联系还有一个空间可以再做。

赵纪来（市经信委）：我们杭州市数字城管也好，现在讲智慧城管也好，这方面是全国学习的榜样。一方面来说原来运用信息化的技术，在城市管理方面，应该是做得比较早的。第二方面来说他刚才讲了，原来城市上面的资源的整合，数据的共享，应该说也是一个很好的经验。在这方面来说，信息化的推进，城市管理的水平的提升，还要不断地提升不断地充实，要在原来的基础上面，进一步进行顶层设计，把更多的资源能够整合起来。也就是我们陈教授讲的，也是现在智慧杭州的建设当中，作为城市管理要进一步突破和提升的，一个重要方面。

主持人郑煜：实际上刚才我们看到，节目开始之前短片当中，提到平安杭州，我想问一下何总，现在目前杭州打造平安杭州里边，技术运用的程度是怎么样的？

何峻峰（海康威视）：主要还是运用摄像头，杭州的一个天网工程，杭州应该是六个主城区，萧山跟余杭两个区，还有五个县市，总共160多个派出所，总共在街面上有超过了10万个摄像头，进行全天24小时的一个实时布控监督，把打造和谐社会的技术手段运用到极致。

主持人郑煜：它其实主要是通过探头这么一个功能。

何峻峰（海康威视）：录像。

主持人郑煜：录像功能，这样我们来看个短片，这个短片上这个人在取款，但这个人是蒙着脸的，很显然这里有一个框框，把他摄录下来了，这时候我问一下何总，这个时候摄像头，把他监控下来拍录下来，这说明了一个什么问题。

何峻峰（海康威视）：这是一张异常的人脸，系统会自动的识别，进行一个主动的报警，主持人郑煜：这个异常是不是指他是蒙着脸的？

何峻峰（海康威视）：对。

主持人郑煜：拍了以后自动就报警了。

何峻峰（海康威视）：报警监控中心的保安会及时地通知，前面的现场人员去执法。

主持人郑煜：我们看到这里的保安及时制止，和用户拨打电话是一样的，好的。我们再接着往下看，这里是高速公路方面的一个画面，我们看到这里有两辆车。

何峻峰（海康威视）：这是违章停车。

主持人郑煜：违章停车，我们很显然看到这里写着停车报警，这个时候他车子停在这里，是不是有时间限定，停了多久认定他是违章停车？

何峻峰（海康威视）：基本上都是实时的，因为高速公路上对最低速度有限制，这是倒车，在高速公路上这是一个非常危险的动作。

主持人郑煜：倒车报警，我们看到了，这旁边还有出现一个地点是哪里，违章的事件是什么倒车，车牌号是多少，还有车的类型是什么样的车，刚才像这种违章停车在高速公路上，还有倒车，这个是不是探头实时监控自动传输？

何峻峰（海康威视）：对自动分析判断，它进行一个主动的预防，把安全隐患预先排除掉。

主持人郑煜：传送到哪里？

何峻峰（海康威视）：就直接到了公安部门，公安部门或者刑侦的执法部门，都可以，监控中心我们俗称监控中心。

殷玉根（杭州电信）：我们从2007年开始跟杭州公安一起合作，建设了治安监控的这样的系统，说实在整个杭州来说现在目前已经开通的点将近一万个左右，一万个点当中，各级的公安部门可以根据他自己的需求，所需要的网络里面，在监控点里面他可以去监控。前段时间我们做了个统计，杭州经济技术开发区，三年里面通过摄像头，破获了230多起案件，抓到了将近250多个犯罪嫌疑人。

陈德人（计算机科技学院）：但是其实现在有很多，还没有破案的一些情况，恰好就是因为摄像头没有到，盲区，盲区的地方，这个情况至少我这里已经碰到过好几次。包括公安让我们一起来做数字的图像处理，一个是盲区，再一个摄像头的分辨率不够高，最后连汽车的牌照，也看不清，想把它识别出来，但是最后是没有识别出来。

殷玉根（杭州电信）：现在已经在改了，通过高清的摄像头，汽车牌照完全可以看得出来。

罗勇（市民）：这里面我关心的是两点，一个是隐私的保护，我们知道目前个人信息的立法，还没有走上立法议程，所以说法治方面是空白的，我们对于这块，有什么机制来保障我们的隐私，不被滥用或者不被泄露？这是一个我们很关心的。

何峻峰（海康威视）：这个主要还是政府的管理的功能，必须要对这些进行把控，相关职能部门也应该采取一些措施，保证一些有隐私的录像，不能随意流出去，这是最关键的。所以现在要取得一些录像，包括小区发生纠纷调录像，是必须得到公安部门的认可，派出所去人才可以调录像，一般是不允许去调录像，这样也是在一个方面，来保证了隐私的不外泄。

赵纪来（市经信委）：这方面一是要有技术手段，也就是防护墙。这方面来说在信息处理过程当中，现在也采取了各种的技术措施，不是信息上面，进入数据系统以后，你的信息我也能看得到，技术上面应该是有些措施的。当然在这方面，现在防黑客防这方面这种情况，应该说还不能说，已经补救了这方面的（缺点），技术也在不断地发展过程当中，这个问题现在看也不是很大的问题。

主持人郑煜：有没有相关的比如说法律监管部门，或者约束这种，特别是像何总您这边的技术公司，对你这边有没有一个约束？

何峻峰（海康威视）：有的，首先从国家来说有国家的标准，怎么样去装如何去装，市民的隐私如何来得到保证。

赵纪来（市经信委）：装在什么地方，比如家里面他自己的房间里面，政府机关就不能给他去装，只能在公共场合。

何峻峰（海康威视）：主要还是对公共场合，公共场合基本上，安全跟隐私之间要取得一个平衡。如果在一些家里去装的话，可能是他自己的私人行为，但是在公共场合去装的话，必须得到相关的职能部门的审批，这是国家的法律的基础。

陈德人（计算机科技学院）：我认为因为公开信息跟私密信息，这两个都是信息。什么信息算公开，什么信息算私密，这个本身也需要有个界定。刚才提到比较多的，在公共场合的那种探头，这种探头其实对一般老百姓来说，我认为它并没有什么隐私的问题，这个本身也不是对个人公开的，只是需要的时候才用的很多老百姓对个人隐私的担忧，比较多的是在互联网上，或者是其他的场合进行泄露。现在大量的泄露的情况，肯定不是政府的行为，也不是企业的行为，也不是某个机关的行为，可能更多的还是个人，买通了某某张三李四，最后把这个东西倒卖出去。因此政府应该对，除了立法以外，要对违法的个人一定要严惩。

分提要

解说：智慧化的管理和服务还体现在哪些方面？

赵纪来（市经信委）：装上一个芯片，它能够及时反映电梯运转。方面有没有什么内在的问题。

赵美英（市城管信息处）：如果说井盖上也安装上了这个芯片。

解说：市民的担忧“智慧不经济”该作如何考虑？

罗勇（市民）：会不会存在一种重复建设？

赵纪来（市经信委）：资源整合起来搞顶层设计。

解说：《我们圆桌会》下一节继续讨论。

主持人郑煜：我想问一下赵主任还有几位嘉宾，在我们日常生活中，除了刚才我们说到了，通过智慧管理城市这几块以外，平安还有城管以外，还有没有其他方面是运用这种管理模式的。

赵纪来（市经信委）：作为政府来说，现在城市的运营过程当中，政府一个是管理，第二个是服务，涉及到方方面面。刚才你们放的片子上面讲到，食品溯源的问题，也是政府食品安全管理方面，一个重要方面，另外一方面我们讲环境保护，环境的在线的监测。像我们这样节能减排，政府这方面的管理以后，都可以通过信息技术，不一定要人到现场去，通过一定的装置，通过一定的技术手段，它能够收集和摄取信息。另外我们讲为了老百姓安全，现在的煤气瓶燃气用户，我们现在全市已经开通了管道燃气，还有一些住户他是用液化气瓶装的，这个瓶它的寿命怎么样子，在什么地方生产的，为了考虑老百姓的安全，也要有这方面的芯片，及时可以反映出来。

主持人郑煜：其实也就是个追溯的一个芯片，而且也是预报系统，它这方面容易发生的情况。

陈德人（计算机科技学院）：主动推送。

赵纪来（市经信委）：主动地反映问题，马上就提出来。另外来说我们现在比方电梯，现在也是我们市里面，作为信息化建设当中，智慧杭州建设当中一个重要的，一个突破的一个项目。现在我们有些电梯，它用一段时间以后就发现关不拢，上下以后下不去上不去这种情况，我们也采取信息化处理手段，有这样一个解决方案，装上一个芯片，它能够及时反映电梯运转，这方面有没有什么内在的问题，及时反映出来。

主持人郑煜：它其实是一个防范于未然的一个过程，做一个提前量在里面。

赵纪来（市经信委）：一出现问题以后马上会反映上来。

主持人郑煜：这个就是在城市的管理过程当中，大大节约了很多的管理成本，我们做到了提前量在里面。

赵纪来（市经信委）：也消除了很多隐患。

赵美英（市城管信息处）：其实刚刚赵主任讲到这个问题，我是深有感触的。比如说我们现在全市的井盖问题，我们全市的井盖，我们做过统计，全市的井盖有一百多万个，甚至一条路上如果我们有心的观众，可以走过一条路上，你看看路面上有多少个井盖，实际上这种井盖的话，某种程度也存在一种不安全的因素。比如说车辆压过以后，现在是比较被动，如果说一旦破裂以后，老百姓打个电话，或者我们发现马上告诉，或者数字城管采集视频监控上来，但不管怎么样，问题发现总是有个时间度，这个过程有可能就会出现一个井盖吞人怎么的情况。所以如果说井盖上也安装上了这个芯片，我觉得哪怕你这个井盖有移位有弹跳，或者有些情况它就会自动报警。而且我们从数字城管的角度来讲，我们全市的这么多井盖，我们又给它建了庞大的数据库，这个井盖产权主体是谁的，什么时候更换过的，在我系统里都有。如果说把这个信息上来，跟我的系统自动做捕捉，马上就可以第一时间告诉你的责任单位，你快把这个井盖给换掉，又是一个安全隐患给降低了，所以这一块也是我们数字城管，下一步要拓展的空间。

罗勇（市民）：我还有一个观点就是认为，智慧不经济有没有这种现象？比如说城管，在一条路上有城管的探头，有我们公安的探头有交警的探头，那这些会不会存在一种重复建设，如果要进行资源的整合的话，我们城管的单兵突进，跟所有的各部门的整体的一个协调，有没有问题？

赵纪来（市经信委）：你这个问题提得很有针对性，现在我们在建设智慧杭州，在整个城市的管理方面，就是要解决这一问题，要资源共享资源整合，在不同的发展阶段，原来某一个部门职能部门，城管部门公安部门，在各自的发展过程当中，搞一些数据收集的这些工程，比方探头，还有另外的一些工程，在当时情况下发展应该起了很多作用。随着形势发展以后，所以我们要建设智慧杭州，在城市管理当中把资源整合起来，搞顶层设计，防止这样的重复投资，这个问题现在还是存在的。

罗勇（市民）：容易造成智慧不经济的现象。

赵美英（市城管信息处）：其实这一块，作为资源整合共享，是在我们智慧城市或者智慧城管当中，解决当中的一个基本原则，政府应有的资源就应该走共享，我想这个方面，现在信息化建设当中一个最大的问题，就是信息孤岛，打不开这个瓶颈，实际上在我们这个过程，要建立一个协同，首先你必须要有一个信息的共享和协同，我举个例子，就像你刚刚以视频为例，我们现在在数字城管的建设中，我没有建一个视频我没建，我全部都是共享，共享公安的共享交警的已有的视频，无非根据我的管理需要，通过相关部门的一些协调，大家整合共享，管用为原则，按照我们现在叫，实际实用实效就可以了，管用为原则。

主持人郑煜：非常的实际，对智慧杭州包括运用智慧，进行管理城市的这种方法，其实我们网络上的网友们，对此他们有各自不同的看法，接下来有请我们的网络观察员。

网络观察员：好的主持人。如何让我们生活的城市像人一样越来越有智慧呢，网友们提出了很多期望。网友“露一手”说，智慧城市应该更加贴近市民的生活，如果能有一个智慧的交通系统，我刚出门就告诉我即时的路况信息，要停车告诉我哪里有泊位，甚至还能预定餐厅座位，总而言之可以做很多事情，改变我们的生活。网友“牛奶小姐”希望，智慧城市能够更有人文关怀，比方说有老人摔倒了，随之一起跌落的手机，就会将信息直接发送给医院，医生接到信息马上能查出手机的使用者，年龄是多少有什么病史，之后不等老人醒过来，也不等家人知道，救护车就已经开到老人面前了。有位网友“丢丢铜”觉得，作为父母最不放心的就是孩子的情况了，如果将来可以只要电脑上一点，就可以知道孩子是否正常上下学，在学校表现如何就太好了。也希望我们这样的畅想能够早日成真，好的主持人。

主持人郑煜：感谢我们的网络观察员给我们提供的信息。听了我们的网络观察员说的这些信息，我不知道在场的嘉宾你们看完以后，对其中哪些特别感兴趣？

赵纪来（市经信委）：网民提出的几个问题，都是我们杭州智慧城市建设过程当中，应该是我们今后几年的规划当中都需要解决的问题，有些已经在开始做，有些现在还没有达到网民提出这样的要求。

主持人郑煜：能跟我们说一下吗，哪些是已经在做的，哪些是将来我们要规划要做的？

赵纪来（市经信委）：她刚才讲到的，比如讲泊位的问题停车位的问题，这个问题应该说现在已经在做了，应该说这些问题，基本上都是在近几年当中能够实现的。

主持人郑煜：而且按照刚才赵主任您说的，在研发的和未来的一些要做的，其实跟我们生活当中的，紧密度及结合度是越来越高了。

陈德人（计算机科技学院）：杭州智慧城市建设，一定要站在一个比较高的高度，不仅仅是把现有的各个部门的东西，从数字化到智能化，把各个部门的数据进行共享，还有要把每个家庭每个企业每个社区，他的节能环保绿色，把这个事情做起来。

主持人郑煜：在这儿我想问一下我们的市民，您对我们这个智慧城市管理，或者是其他方面，您对它的未来有什么样的想法？

罗勇（市民）：其实从我们市民的角度来看的话，对政府来说侧重于方便他管理，对我们市民来说就方便我们应用，我们的想法以后比如说智能的电器，可能会越来越多了，包括智能的电视机或者智能的冰箱。

主持人郑煜：类似于还没有回家你想吃饭了。

罗勇（市民）：对在外面或者在办公室，我通过手机来遥控家里，比如说空调热水器打开，就很方便了。

主持人郑煜：我不知道目前在我们政府方面，对今后的规划和发展，是做了怎么样一个打算呢？

赵纪来（市经信委）：我们杭州市在原来的数字城市，无线城市信息化应用的基础上面，我们在全国范围内，应该说打造智慧杭州，我们还是走在前列的。应该说要运用这个信息技术，贯穿到应用到，我们生活生产的各个方面，提升我们生活水平，提升我们经济发展的潜力，真正实现通过信息技术以后，人们的生活更加方便，我们的经济发展更加有后劲，我们的城市建设，更加环保更加绿色更加生态，总的来说要打造东方品质之城，这样子的要求来运用信息技术，提升我们信息化的水平。

主持人郑煜：其实听了您刚才的介绍，我们觉得做了两期的有关智慧杭州智慧城市的节目，我就觉得假如我们这个东西坚持贯彻，包括未来的规划，像赵主任您说的达到这样的标准，其实无非就是两项。一就是我们民生的，我们生活的品质得以提升，第二就是我们政府的管理水平，得到了加强和提升。在这里我们也希望在今后的生活当中好好地享受智慧杭州、智慧城市。好感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句

陈德人（计算机科技学院）：在更智慧化的基础上面更可持续地发展这是一层，第二层是更加包容性地发展。

罗勇（市民）：希望我们的主管部门也好，包括我们企业也好，也要考虑智慧经济不经济的问题。

赵纪来（市经信委）：我们也已经制定了智慧杭州的总体规划，我们将按照规划的要求统一和整合各方面的力量和资源，真正运用现代的信息技术，不断地解决人们在生活生产和社会管理当中提出的各种需求。