10月28日：如何合理疏导“四小车”？

前期回顾

解说：杭州市政协委员，为何特别关注四小车？

任旭荣（市政协委员）：我肯定是不满意，我觉得你整治不好。

金新（市政协九届委员）：可能职能部门看起来效果好了，作为旁观者来讲，我们很难感受到。

解说：市政协委员，深入调研后的情况如何？

李志文（市政协委员）：要设身处地站在他们的角度来体验他们的生活状态。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

嘉宾介绍：市政协社法委主任胡泽之；市公安交警局四小车整治办负责人高雄伟；市残联副理事长汤建新；萧山区政协委员沈路；市政协委员汤海苗；市政协委员王其；市政协九届委员金新。

主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是《我们圆桌会》每月末的“政协视点”。在昨天节目当中，咱们对7月5日开始，杭州市对四小车整治行动以来，三个月以来的成果，政协委员们进行了回访和调研。从结果来看的话，大家并不是十分的满意，因为整个现象，高雄伟还是，你说很头疼，在昨天节目当中说还是很头疼，管理起来确实挺麻烦，现状是不容乐观。如何能够有效把四小车现象管理好，可能政协委员们有共同一致的看法，就觉得堵或者是疏，必须要找到根本解决，这个问题的一个方法，这就是我们今天着重要讨论的一个重点。之前我们记者也对，除了我们今天的政协委员，另外对一些政协委员也进行了一个采访，我们来听听他们对怎么样来根治，或者有效来管理好四小车的问题，谈谈他们的看法，我们来看段短片。

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解说：整治四小车非法营运的行动开始以来，市政协对此十分关注，十月上旬市政协社法委，专门组织委员们就此展开研讨。

王其（市政协委员）：我觉得上层制度管理制定上面有缺欠，这是客观存在的，以往一直是以堵为主，重拳出击，没有疏，也就是说没有解决这个问题。

李志文（市政协委员）：对于这个问题，我认为我们应该宜疏，而不应该宜堵。

解说：在讨论过程中委员们一致认为，现阶段政府部门对于四小车的非法营运，更应该注重疏的作用，而究竟该如何疏，首先要抓住四小车猖狂营运的症结所在。

章碧珍（市政协委员）：当然现在目前四小车存在，还有一个很大的原因是市场的需求，就像很多的老百姓说的，这个能够解决他们的，三公里的出行的问题。

任旭荣（市政协委员）：从目前执法的情况来看，很多在搞非法营运，残疾车非法改装出售的，恰恰是给了健康人钻了空子。

解说：政协委员们表示有市场，从业人员复杂，是导致四小车非法营运的重要原因，既然知道了症结所在，在接下来的管理中就可以对症下药了。

任旭荣（市政协委员）：对健康人钻他（残疾人）的空子的，这些人我觉得应该严厉的打击，这个打击力度一定要大，不仅仅是没收他的车子就完了。

王其（市政协委员）：怎么样来解决老百姓最后一公里的问题，快速的通过小型公交的短途的设备，来解决这个问题。

汤建新（市残联副理事长）：在这个方面我倒觉得，政府应该加大对残疾人的，就业的扶持力度。

主持人张平：片子里面我看到了很多的熟面孔，现在也坐在我们圆桌前。在昨天节目当中大家都分析了这个原因，而且我印象特别深刻的是，几个委员提出了几个视角，无论是开车的还是坐车的，其实都是弱势群体。针对这样的人群，包括现在四小车这样的一个现象，我们到底拿出一个什么样的办法，能够来管理好这个现象 ，管理好这个行为，我觉得这可能是需要很高的一种智慧。今天希望大家能够贡献你们的智慧，好好地提点好的建议，供政府来进行思考好不好。

王其（市政协委员）：刚才讲到为什么重拳出击，打击那么长时间始终是不能尽，我这里我同意大家的观点，是因为有市场。我的一个建议就是，可否参照国外的一些已经很成熟的经验，我们用短途小巴来接驳，比如说我们从景区到景区，我们有专线小巴，方便乘客，固定价格，又方便大家的管理。而且它的指示站牌也很清楚，景区到商业中心，市民和游客商业中心买了东西之后，我们也可以在商业中心的下面，有一个集中的点，一个点里面有几路，比如说去向杭州不同地区的换乘点。

主持人张平：关键接驳车辆可能是不是对交通又增加了压力？

王其（市政协委员）：短途的小巴如果说是路线设计好的话，我们看到在国外，像香港的车流量 人流量，包括它的区域比我们杭州要拥挤，但是它有很合理的设计，小巴、大巴、地铁，大公交和小公交都是有合理的接驳的。

主持人张平：大家觉得小巴的接驳，我不知道警官你觉得合理吗？

高雄伟（市公安交警局四小车整治办负责人）：我觉得只要是不影响交通安全，不影响交通秩序，受市民欢迎的话，都值得我们交警部门，研究、探讨和借鉴。

胡泽之（市政协社法委主任）：刚才讲到残疾车的问题，我觉得我们是不是可以换一种角度。实际上我们确实需要，特别是在背街小巷，确实需要有这么一种代步的工具，但不一定是残疾人的车子，我们是不是可以规范，制定一种统一颜色的，在这个区域里服务的车子，上城区是红的，下城区是黄的，这个车不能上主干道，只能穿越主干道，这样也可以解决一部分人的就业问题。

汤建新（市残联副理事长）：假如说按照刚才胡主任说的，如果有可能，一个规定车型，一个规定车型，规定一些服务标准，规定一定路段，规定一些时段，路段、时段，它既可以弥补公共交通的不足，又可以使我们残疾人，能够通过这样的形式实现就业，就意味着这些人的就业，我们肯定要进行筛选过的，健全人是不能上去的，这个行业我特定作为庇护行业，就给残疾人，就给下肢残疾人。而且作为主要生活来源的这批残疾人，对这些人我们进行，有序的管理，教育引导，建立一定的组织，我相信他们会欢迎的，老百姓也能够接受得了。

汤海苗（市政协委员）：这个不现实。

主持人张平：什么不现实？

汤海苗（市政协委员）：吴主任刚才讲的，你们说区域里面的电瓶车，打个比方我在这里上班，每天在走这条路，我知道这个路线，如果碰到外地人呢，我们到外面去也碰到这个事情。最简单的东莞到珠海这条路上，我被他们卖过两次，怎么卖的，东莞上车以后，过了什么桥他给我卖给这个区域的人，我问他为什么给我卖到那边去，他说我的车不能进入这个区域，我们到了珠海又给我卖了，我一路上被他卖了两次。

胡泽之（市政协社法委主任）：那是作为一个主要交通工具的，我们讲的这个区域是一个补充交通工具，并不是一个主要交通工具，你是外地人的话他肯定打的的。

王其（市政协委员）：其实我觉得这个并不担心，一个是管理，第二个你说的是卖。其实我的概念还是接驳，就像香港的出租车，它有内层和外层两种出租车，在内层规定不同的颜色，你只能在这个主城区的，大家还保证自己一部分的收入，我各自画地为牢，而且管理上我也就在一个区域之内，这个也是一种接驳。

汤海苗（市政协委员）：香港蓝车和红车的问题，在机场打的的时候，你跟他说我要到九龙，他永远不会给你上蓝车的，他不会给你上蓝车的，它是干间道。你说我是到港岛的，他永远给你坐红车的，蓝车自己也不想赚这个钱，也不是中途给你卖不卖的问题。

王其（市政协委员）：这个有管理规范的话，我觉得这个还是可以解决的。

主持人张平：办法有了，重要是管理到位。

胡泽之（市政协社法委主任）：还有一个，台湾从1975年全面放开了，变出租车行和个人车行，所以我在想放开个人车行，可能可以弥补这一点。我们现在黑车也是兼职，他并不一定以这个为主，他就是看高峰期有人坐我来赚一笔，我们如果把这个开放之后让它规范，台湾是非常严格的一个管理办法。你五年以上，而且你如果有不轨的行为，或者有不良行为的话我就取消掉了，如果这个东西开放的话，我可以讲一个是解决交通问题，同时也是解决人家的就业问题。我觉得我们可以在这个管理，刚才讲一刀切管理是最简单的管理办法，但是不一定是和谐的一种管理。

分提要

解说：汤海苗委员打断了大家的讨论，面对其他委员想通过完善交通方式，来治理四小车的建议，他有怎样的想法。

汤海苗（市政协委员）：（非法运营）一定要遏制住。

主持人张平：就把它取缔掉。

汤海苗（市政协委员）：一定要取缔。

解说：残疾人朋友究竟该不该运营四小车，他们的工作又该如何解决。

汤海苗（市政协委员）：解职掉不要紧，但你该给（残疾人）的钱付给他。

王其（市政协委员）：设立一条（残疾人就业）法律，而且应该在招商引资过程当中要引进。

沈路（萧山区政协委员）：对外地人就是四小车的车主，还要做好引导。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

汤海苗（市政协委员）：主持人我讲一下。刚才你们几位也都讲到，如何整治四小车，观点还是欠妥点，我觉得当务之急，政府一定要想一个办法，把四小车先整治好，我们再去做第二个工作。

主持人张平：我想问一下汤委员，你说当务之急赶紧把四小车管理好，你这个管理好的概念是什么概念，把它遏制住还是怎么样？

汤海苗（市政协委员）：一定要遏制住。

主持人张平：就把它取缔掉。

汤海苗（市政协委员）：一定要取缔。如果不取缔的话，中国人做事情是延蔓性蛮强的。今天有十辆，明天不是有十辆，有二十辆，也许一年后几百辆、几千辆会发展下去，这是要严治的，这是一个。严治掉以后你说残疾人要不要吃饭，要吃饭的，我觉得这种吃饭当中，我也在做企业，我们每一个企业养残疾人，每个单位都有的。打个比方十个任务，五个任务，或者几个任务，我们都在（做）养（残疾人）这种事情，我觉得这种东西政府要号召出来，我们作为企业也好，纳税人也好。

汤建新（市残联副理事长）：按比例就业，一个是《中华人民共和国残疾人保障法》，残疾人的就业在社会组织当中按1.5%的比例安置。现在国务院有个令，叫《做残疾人就业条例》，也要求按1.5%的比例安置残疾人，这叫分散安置。残疾人就业实际上有三种形式，一种是集中就业，集中就业在哪里，在民政福利企业。还有一种就是分散就业。我刚才说的各个组织，包括我们机关事业单位必须按1.5%，我们必须在有1.5%要求情况上。我们加强执法力度，看哪些单位能不能多安置，尽可能符合这个比例安置，腾出岗位来，能够帮助残疾人充分的就业。第三种就业形式分散个体就业。

主持人张平：我想问问汤理事目前来说，依靠残疾车，我上期节目当中也说到了，有些人生活非常地窘困是吧，他一个月只有六七百块钱的收入，没有别的出路了，他把残疾车作为他的一个出路，这样的人群（有多少）？

汤建新（市残联副理事长）：我们要扶助残疾人。

汤海苗（市政协委员）：这样的人群。

汤建新（市残联副理事长）：我刚才在前一期节目当中我说过了，把它作为主要生活来源的，可能不超过200辆。

主持人张平：不超过200辆。

汤建新（市残联副理事长）：不超过200辆，而是作为生活来源的一个补充，要想提高自己的生活品质的，也就是有600辆，包括前面200辆。

主持人张平：就将近1000辆车。

汤建新（市残联副理事长）：不是，包括前面200辆。

主持人张平：就600辆。

汤海苗（市政协委员）：我个人观点，既然是残疾人，他不能用残疾人的名誉，来扶我们正常人，我们正常人去用他的车。

汤建新（市残联副理事长）：新的残疾人观要自强自立首先，还要服务于社会。

汤海苗（市政协委员）：自强自立我们扭转一下。

汤建新（市残联副理事长）：假如说是允许这样的交通工具存在，那么他来服务健全人也未尝不可。

汤海苗（市政协委员）：委员，我是这样的，我们去扭转一下，我们应该是正常人要为残疾人服务。

汤建新（市残联副理事长）：以前的观点是，残疾人就等待社会的一种关爱来帮助，现在假如说有这种就业形式，假如说政府许可的前提下，我这句话，他来服务健全人也是未尝不可的。更何况现在他们这几十年下来，更何况现在他们这几十年下来，他们虽然现在比较凌乱一点，或者无序一点，但是他们的服务能力还是具备的。我再反问一句话，现在社会上存在的那么多的盲人按摩店，是健全人替盲人按摩的，还是盲人给健全人按摩的。

汤海苗（市政协委员）：这点我就可以跟你这样讲，他因为不主动伤害公共区域，他在自己的房间里面，他有自己的房子或者租的房子里面，为你按摩的，这个我觉得是好的。

汤建新（市残联副理事长）：这是一个，你现在承认了，残疾人允许为健全人服务的，首先是承认这一点。第二点残疾人权益公约，这是国际上的，中国作为20个缔约国之一，上面其中有一条，允许残疾人利用自己的辅助工具，残疾车是他的代步工具，就他的辅助工具，从事生产劳动。

汤海苗（市政协委员）：我是这样给你，他可以为社会创造一些财富，我把它扭转一下。刚刚我前面已经讲到了，我们作为一个企业，我们中国有多少企业，我们杭州有多少企业，你刚才已经讲到，我们120万残疾人是吧。

汤建新（市残联副理事长）：不是120万。

主持人张平：16万。

汤海苗（市政协委员）：16万，那更好，我刚才可能听错了，但是我们杭州有800万人，如果持平来讲，我们几个人能比一个人。

王其（市政协委员）：汤委员，这一点上我们曾经做过调研，每个企业每年1.5%的残疾人安置做得很差，之前做得非常差，很多是来检查了敷衍一下，过上不到一年找各种理由解雇，这是一个，觉得他没技术、没文化。第二个我们之前调研的时候，我们发现执行得最好的是外资企业，像我们举个例子欧尚，欧尚在我们拱墅区那边是有一个分店，欧尚我去调研的时候，是法国总部对全球欧尚的超市，每年的年终考评其中有一点，法国总部有一个规定，每年必须安置多少残疾人，你今年如果没有达到，这个是要扣分的，而且连续三年如果做不到的话，店经理是要被撤走的，国外他是这样很自觉，我觉得这是一种主动的尊重。

主持人张平：我在想汤委员不断地强调的问题，你的企业里面估计也在解决，一部分的残疾人就业，你有的是吧？

汤海苗（市政协委员）：我有的，一部分。我为什么讲到这个，因为这个事情我是每一年要批下去的。刚刚王委员在讲得对的，我们中国的很多的企业觉得残疾人，一到单位以后，他们会慢慢就给他解职掉了，解职掉不要紧，但你该给（残疾人）的钱付给他，你哪怕到家里去做也不要紧，你把我钱付过去就可以了。

王其（市政协委员）：但事实上现在很多残疾人，有一定劳动能力我们接触下来，他愿意靠自己的劳动养活自己，因为待在家里会跟社会脱节的，他希望能够融入这个社会，我觉得这是一个很人性的东西。国外之所以主动要求，有严格的规定，要求企业必须接受残疾人工作，只要他自愿有这个能力的话，其实很大一个层面让他不要脱离社会，他也是我们的一分子，他是一个人。

汤建新（市残联副理事长）：平等、参与、共享，这是我们现在残疾人工作所提出的目标，主要是发达国家，是认同普世价值。

金新（市政协九届委员）：因为关爱残疾人是普世价值，我们现在的很多企业家。

王其（市政协委员）：发展中国家有一部分也努力在做。

主持人张平：我听下来我理解了，其实共同的观点就在于，怎么一个方面使我们的残疾朋友，能够参与社会，来共享我们整个改革的这样的一个成果，另外一方面怎么样能使他们安全，这个也是一个观点，怎么来平衡这个问题？

汤建新（市残联副理事长）：残疾人开残疾车从事营运，我不排除它的安全性，的确它存在这个风险，这个我首先要确定的。第二个残疾车的营运，作为他的唯一的生活来源的一个渠道，或者一个就业渠道，也不是绝对的，也不是绝对的。就意味着什么概念呢，我们政府假如说在执法上面，一方面对残疾车的非法营运的问题是吧，还有一种对残疾人安排，按比例就业方面的，这个非常要紧，假如落实到位的情况下，这些人能够充分地就业。

金新（市政协九届委员）：那个更重要，是前提。

汤建新（市残联副理事长）：我刚才说过了，残疾人可能有年龄偏大、 文化偏低，身体还有些病痛、不方便。假如说这种情况下，也允许他的子女或者家属来从事就业，来解决他的根本的就业问题，这样的话可能他会远离非法营运。所以我们跳开治理残疾车，来考虑残疾人的就业，把这个问题要解决得好了，我估计这个问题也可以缓解一部分。

金新（市政协九届委员）：我认为如果是安排残疾人，要按照一定的比例进有关部门，这是一条法，我认为这种法是符合现实的。什么叫法，法是来于现实抽象出来，又能够还于现实，能够和现实符合的，而我们现在打击四小车问题，你知道违法，因为这个法是我们自己制定的要打击，但是你又没有安排好残疾人的生活，法里面就有缺陷。

王其（市政协委员）：我赞成他的意见就设立一条法律，而且这个法律不仅运用于内地企业，就本国企业，应该在招商引资过程当中要引进，我们看了很多的中国企业到国外去，特别是发达国家去设立公司，都有一条必须保证当地有多少本地人就业，而且其中每个企业都必须有百分之比例，残疾人必须要就业。我觉得我们作为招商引资的一条，引进的外资企业的一条法规定下来，你要到我这里来投资我们欢迎，给予很多优惠，你也赚了钱了，但是你同时也要为这个社会，为我们这个城市做出贡献，做一些社会的公益工作。

主持人张平：招商引资，引进外资要要求，对我们自己企业本身更要要求。

王其（市政协委员）：对。

主持人张平：我们等下，我们听下沈委员的。

沈路（萧山区政协委员）：刚才在讲残疾车讲得比较多，我想大家还忽略了一点，四小车车主还有一些是外地人。我们禁了之后高警官就会碰到一个问题，这些人怎么办，他会不会去做坏事，会不会影响社会治安的问题，那我想这里还有一点我们要考虑到，对外地人就是四小车的车主，还要做好引导工作。

汤海苗（市政协委员）：我今天中午已经碰到这个问题了，在吃饭的时候我们就碰到问题了，我说我今天不能喝酒，我要去录节目，他说干嘛，我说整治四小车，我们有几个领导都在，说你不要弄得人家一口饭也没得吃，他的后路也要给他准备好。

沈路（萧山区政协委员）：对，这个就是我们要考虑的问题。我们刚才讲的后路是最关键点，后路我觉得比如说像正确的引导就业，就业要合理、要正确。实际上我们现在，比如看有些企业它用工荒，他招不到工人，但是他对工人的要求是有的，要有一定的技术或者一定的文化，我们社会是不是也应该考虑一下，像这一批人我们也可以去培训他，去引导他合理地就业，这个对我们社会治安都有很大的好处。

王其（市政协委员）：另外如果有替代的工具，能够解决这三公里的问题，我觉得应该优先安排。原来这些经过培训以后的外来人，还有一部分残疾人让他们先上岗，让他们有优先上岗权，我觉得有一个接驳，这也需要一个接驳。

主持人张平：首先我们残疾车，之所以叫残疾车，它的源头是在，我们残疾人朋友开的这个车上面，如果是从源头上，把我们残疾朋友的出路解决好，也许残疾人朋友就不会用这个车，作为他的一个生计。如果他这个源头不在路上出现，对他的管理我们就纯粹的简单一些，是吧，高警官？另外一些健康人如果是来开这个车的话，我们的管理就非常容易。

金新（市政协九届委员）：那就可以打击。

王其（市政协委员）：非法的那个是打击的。

主持人张平：高警官，作为四小车的整治办公室负责人。

金新（市政协九届委员）：高警官打击最快了，一打就把它打掉了。

高雄伟（市公安交警局四小车整治办负责人）：这三个月重点对象，管理的重点对象就是健康人驾驶残疾车。

主持人张平：主要是健康人，如果说我们一条法律是坚决遏制，不允许健康人用这样的车，来在城市营运的话，我们是不是管理起来，就相对稍微简单一点是吧？关键还有一点一方面是我们的源头，残疾人朋友的生计给他解决了，把这部分解决掉，另外一部分我们交通的需求，怎么样把它给解决掉。

王其（市政协委员）：我有一个建议上下班高峰时期，有一些节假日高峰时期，大家提倡拼车，无偿的，交警部门也可以管理。愿意拼车的我们可以，比如说每年到一定的定点的时候，我们报名，发一个牌子，要不然有些人会打着拼车的名义，会做黑车，有争议的话题。也可以发一个牌子由交管部门明确的，而且它跟车号都是吻合的，这样交管部门在路上一看，这个是吻合的，这是我们允许，而且他在管理上面，跟那些非法营运的黄鱼车，管理上也可以区分，我觉得我们还是要提倡。在解决好就业问题之后，我们解决交通问题，我们自己市民也还要想一点办法，提倡这样一种公益活动。

主持人张平：一说到这些话题，真的是大家。

金新（市政协九届委员）：越说越难。

主持人张平：越说越难，但是我想怎么难，我们还是把这个难题，要把它逐个地解决掉。通过这两期的节目，作为四小车整治办的负责人，我们四小车整治办现在还存在吗？

高雄伟（市公安交警局四小车整治办负责人）：存在。

主持人张平：还存在。作为负责人你也听到了大家这么多的建议，我觉得这些建议其实都还是有点，都是有创造性的建议，高警官你听了之后有些什么样的感受？

高雄伟（市公安交警局四小车整治办负责人）：曾经在网上看到一个帖子，他说四小车营运是杭州脸上的溃疡，我觉得比较贴切。其实我们交警部门，刚才大家讲了我们在做的，我们叫整治，其实就是在做一些什么呢，外敷的工作，也是治病，是外敷。刚才各位委员讲了，其实都是讲的内敷药的问题，我觉得只有外敷、内敷一起，我觉得只有外敷、内敷一起，才能把这个问题解决好。

王其（市政协委员）：标本兼治。

高雄伟（市公安交警局四小车整治办负责人）：标本兼治才能够创造和谐的交通环境。

主持人张平：今天我们的委员们提了这么多的建议，这些建议我希望你真的能听进去，同时也能带回去，带回去之后，也向我们的上级的这些部门反映这些建议。如果说我们真能够按照这些建议，能够采纳一部分的建议，把几个方面都把它梳理好的话，我觉得溃疡就不是你外敷的，就不仅仅是外敷了，它就能够自己痊愈了，我觉得这个可能真的是很重要的一点。由于时间关系，非常感谢各位委员，大家提了这么多好的建议，这么多的智慧贡献给咱们，我也期望这两期节目做下来，我们这么多好的建议和信息，能够通过《我们圆桌会》，传递给我们城市的有关方面，跟它有关的方面，真的要好好思考一下，也要好好地梳理一下到底该怎么办，才能把这个现象管理好，好不好。我希望《我们圆桌会》是有用的，谢谢各位，也谢谢电视机前观众朋友的收看，再见。