分提要

　　解说：如何让条例真正落地？

　　方扬帆（热心市民）：比如说每个公司必须要，5%的司机有这个技能。

　　王平（省社科院社会学研究所副研究员）：童子军培训里面这就是，很重要的一个知识。

　　朱成方（新闻评论员）：我觉得应该成立一个，专业的培训机构，就像制定立法的实施细则。

　　解说：稍后我们圆桌会继续讨论。

　　主持人郑煜：大家一直在探讨，有关于院前急救，有一点我们在想，这个条例出台以后呢，它针对的是就是说，首先是你最基本是，你要懂得院前急救的知识，那么杭州目前，到底有多少市民知道这个呢，我们通过VTR来了解一下。

　　VTR

　　提问：你了解急救常识吗？

　　市民：不知道哎。

　　市民：以前上班有培训过。

　　市民：差不多有一点（知道）。

　　市民：基本上有一些知道吧。

　　市民：没有。

　　市民：不怎么了解。

　　市民：有一点。

　　市民：没有这方面知识，不太了解。

　　市民：可能说只能了解一部分。

　　市民：不是很清楚。

　　市民：不了解。

　　提问：这些情况你能急救吗？（溺水癫痫心肌梗塞胸腔骨折烧伤）。

　　市民：有的可以的，溺水烧伤（可以处理），这个（癫痫）吃不消弄的。

　　市民：溺水（急救可以）吧，心肌梗塞的话这个可能不知道。

　　市民：溺水可以（急救）吧。

　　市民：烧伤吧用凉水冲洗。

　　市民：心肌梗塞（和溺水急救）也是差不多吧，按胸这边这种（方法）。

　　市民：溺水（急救）可以。

　　市民：溺水（急救）OK的，溺水（急救）我会一点。

　　提问：你会做心扉复苏吗？

　　市民：气道打开心脏这边胸廓按压，然后人工呼吸。

　　市民：把人下颚抬起人放平。

　　市民：（按压）这个位置，（一分钟要按压多少次），这个不清楚。

　　市民：这样子压在胸口。

　　市民：这个地方，（然后呢），然后捏着鼻子人工呼吸。

　　市民：就是在离他胸下，两手交叉这样按压一下。

　　市民：应该就（按压）心脏这边，胸口这边吧。

　　记者：人工呼吸频率是多少？。

　　市民：频率反正要很快很快的频率。

　　市民：手交叉按着。

　　记者：按哪里？

　　市民：按胸口胸下面一点点，压五次再（人工呼吸）一下。

　　主持人郑煜：刚才我们的市民朋友，就是对于我们记者的街采，他们都进行了回答，在这儿呢我还是想问一下袁科长，您是作为院前急救方面的专家，刚才视频当中的市民这些回答，你听了一下看了一下，哪些是正确的哪些是错误的。

　　袁轶俊（杭州市急救中心急救科科长）：刚才张茂主任也在旁边在笑，那么有些是应该说是，错误比较多的，但是每个市民我觉得都很踊跃，都会按照自己的想法，或者从电视上看的，或者培训上来的，都会尝试着去做一下心肺复苏，这一点是很好的，那么按压的位置，按压的频率，那么刚才很多人都说错了，那么还有一个不正确的，刚才我听到心肌梗塞心肌梗死，他是用心肺复苏按压，那这些还是不正确的，心梗这类病人，应该说当时发病的时候，心跳呼吸还是存在的，只不过他是局部的，区域性的心肌有缺血症状，那么这个时候，我们没有经过专业培训的，那就不要去做任何动作，减少他的心肌耗氧量，你让他平静躺着，那么有可能的话，给他嚼服阿司匹林，那么及时打120，等待着我们到来，如果有可能吸氧的，吸点氧气那是最好不过，而不要去做，胸外按压这样的动作。

　　曹骏（热心市民）：我觉得这样的一个情况下，更多的就是我们在思考，如何让我们这项培训的工作，去更广泛地更深入地，更有效地得到开展，我刚才听了领导专家，对于院前急救条例的解读，我得到一个不完全的印象，就是好像医务人员，不是很相信我们这些民众的，这个救治的能力，当然专业事情，应该交给专业的人做，但实际情况是，一旦发生这种事情，有可能到达现场的第一救援者，有可能就是我们这些普通的民众，那么现在我们就是需要，你们这些专家，用专业知识来武装我们，武装我们这些有热心的群众，那么我想请问一下，这个工作到底是谁在管。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：那个急救技能的培训呢，他一般会有三类的主体，在做这个事情，第一个呢就是红十字会，第二类呢就是急救中心，我们也是有这样的，一个法定的职能，第三类就是我们现在的，各个城市都有一些，社会力量举办的培训机构，那么主要是这么三类，

　　陈易馨（浙江省人民医院心电图科医生）：其实我是觉得反复巩固，还是很重要的，像我是前面三次学的话，我觉得到第三次，我觉得我稍微印象比较深刻了，像一般人的话，至少一般要接受三次以后，就是比如说后面考核的时间，可以再拉长一点，前面我觉得还是会有一个，记忆曲线的。

　　方扬帆（热心市民）：前面刚才聊到VCR对不对，其实有很多的市民，他就知道院前急救这样的一个知识，但是我们作为观众竟然看到了，一千个读者心中，有一千个哈姆雷特，基本上每个人的说法都不一样，我觉得主要是有两个原因，一个原因的话就是说，其实你要形成一个，标准化的一个推广，你的推广的一个机构跟人，他可能之间会有一定的差异，另外的话作为受众而言的话，我们成年人要完成一个，终身记忆的话，可能需要十多次或者，二十多次的一个记忆反射，除非你在童年已经形成，如果说你后天形成的话，必须要不断地强化，所以我建议就是走两个方向，一个的话就是，把一个教育给低龄化，因为小孩子记住，可能一辈子都不会忘，另外的话，如果说成年人要教育的话，必须要选择一些，有一定的人群接触面积的，而且有可能经常会去使用这个技能，不是说我培训了以后，可能一年只会做一次，我个人有一个建议，就是杭州市有一个特殊人群，叫做司机出租车对吧，我们不要求每个都会，我们比如说给每个公司一定的比例，比如说每个公司，必须要5%的司机有这个技能，那如果有使用，因为司机的话，他有个GPS定位对不对，我可以确认他在哪个区域，那我可以马上给他打电话说，你有时间能不能去一下，如果说他去进行这样的施救，我可以给他一定的收入奖励，这样可能会比大规模地，推行这个培训成本更加低，这是我的理解。

　　主持人郑煜：推广的一种方法来。

　　王平（省社科院社会学研究所副研究员）：我是对方扬帆有点补充，第一点我非常认同你，就是说应该低龄化，就是越来越多的是，让孩子在接受教育过程中，就知道这一点，是通过学校这个途径进行培训，是也就是说，我们以前圆桌会也做过节目，就是说要做孩子的安全教育，其中一个重要部分，就是关于急救知识，就是应该列入其中的，那我在国外，做青少年的社会工作的，野外拓展之类的时候，也会把这个急救知识，作为整个项目中的一部分放进去，有点像就是说童子军培训里面，这就是很重要的一个知识内容。

　　朱成方（新闻评论员）：我觉得关键要怎么普及的问题，电视最广泛了，你做了以后，今天看到电视都受益了，都知道怎么做了，这是相当好的一个东西，宣传片要做，公益广告要做，这是一个，第二个就是说要大量地开展，比方说学驾驶员，考驾驶照的最后一道关，就必须要学会心肺复苏急救，绷带急救，每个考驾照的人必须要学会，那么在考驾照当中，除了开车之外，你要学会急救，多少人在开车在路上走啊，就是跟一些行业相结合，比方说我们记者，记者也要学，因为老是在外面跑嘛，那么他也很多接触社会，马上就会增加人群，增加专业的人群，增加业余的人群，还有我觉得，像公益性的培训，绝对不能收钱，这个方面他们要强化，那么你要收钱对不起，你不能这样做，因为打消了很多积极性，这是很要紧的。

　　曹骏（热心市民）：我再提一条建议，我带来了我的一个本子，浙江省无偿献血的荣誉证，这个是国家发给那些，无偿献血量在4000毫升以上的，先进分子的，那么我们的这个院前急救，以后也能不能参照这样的一个办法，来褒扬那些热心的（市民），像田老师这样，像顾大姐这样，他们能够热心的，能够达到一定的救人的人数的，能不能也发给这样的。

　　樊德珠（律师市人大代表）：我觉得大家讲到了，都是一个推广的问题，那推广呢其实就是说，刚才我们小方和朱老师所讲到的，学生啊司机这个，其实在条例里面，它都已经吸收进去了，那么第二个方面呢，我觉得大家可能刚才都讲到的，都是公众参与的院前急救，其实我觉得立法的本意，还是在于规范，整个院前急救的行为，因为我们自己也亲身碰到过，我有个客户到我事务所来，突然昏倒了，我打电话15分钟才告诉我，你是在哪里的，我现在是比如说哪个医院，我准备过来，我说病人已经苏醒了，我刚刚要给你们打电话，已经苏醒了，所以我就是觉得这个时间，这个行为当中，就是如何来规范，我们医疗机构的这个行为，我觉得在这个方面，还是要加强重视。

　　张茂（浙二医院急诊科主任）：大家刚才讲到了，就是个培训的途径的问题，那作为长期的规划，国家的话，应该是从学校里开始，那么我们在这方面，其实也做了非常好的尝试，那么跟杭州二中，杭二中每年的高中学生，高一学生进来的时候，我们就有培训，我们培训什么内容，一个心肺复苏，一个是常见的意外伤害的预防，还有个什么，心理问题的预防，后来反响非常好，这种是什么，我们完全是义务的，就是完全是义务的。

　　朱成方（新闻评论员）：我觉得应该成立一个，专业的一个培训机构，比方所有的学校，不是光是杭二中了，包括杭一中到所有的中学，所有的学校都开始培训。

　　主持人郑煜：这样的机构有吗，我们杭州目前有吗。

　　应旭旻（杭州市急救中心党总支书记主任）：全市统一的机构是没有，没有没有，比较好的是，杭州市现在有了，这样的一个立法以后呢，就是为我们后面，开展这样的一个工作呢，能够打下一个比较好的基础，因为我们知道，这个相关的一些培训，我们相关的一些规定，尽管是比较细的，跟我们国内其它的城市的立法相比，但是其实它总体来看啊，它还是比较原则的，那么我们接下来要做的工作呢，我想有很重要的一项，就是刚才大家提到，我觉得我们应该，通过这样的一种形式去做，就是要制定立法的实施细则，那么这个实施细则里面，就包括了我们的培训这一块，那么我们培训这一块，我们今后到底应该怎么去组织，我们有三个培训的主体，从大的方面来说，那么我们能不能把这三支力量，把它有机地组织起来，能够通过怎么样的，一种组织的形式，能够更好地来完善我们杭州市的，急救培训的网络，能够把我们的师资，能够怎么样，更好地能够有机地组织起来，所以刚才大家讲到收费的问题，我也非常支持，就是我们急救技能培训，应该是走公益化的，免费的这样的一种培训的道路，那么具体怎么样去实施呢，我们国内的有些城市，包括国外的很多的国家，也都是在走一种，比如说社会公益性的项目，项目化的一种培训的道路，由政府进行一定的投入，或者通过一些社会公益的，这种基金来参与，那么来解决经费的问题，培训的主体它通过项目化的管理，那么比如说我们制定一些，相应的准入的标准，那么包括我们一些课程的标准化，包括你培训的效果的，一些监督和检验，由一个主体具体负责监督和管理，如果我们能够建立这样一种体系，那我觉得我们的培训的面，就会逐步逐步地，就会很快地得到扩展了。

　　主持人郑煜：今天我们在谈这个院前急救，首先要转变这个意识，不要把它想成是一个，很专业的医务人员的，一个专业的事情，它其实就是我们生活当中的一种常识，第二个就是我们知道，院前急救随时会发生在我们身边，那么这种行为它体现的，是我们社会进步的一种现象，更重要的是你小小的一种付出，救的是一条生命，好了感谢收看本期圆桌会，再见。