分提要2：

　　侯公林：当她开始独立的时候，我们再告诉你给你三年时间你去带孩子。

　　张祝平：给你三年的产育假，其实不恰恰是给你更多的发展机会吗？

　　苏雅：你能保证我三年以后，就一定可以跟得上这个社会的脚步吗？

　　毛小榕：你不能说你三年，就必定会跟这个社会脱节。

　　产假延长背后的尴尬，《我们圆桌会》广告之后继续讨论。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：实际上今天我觉得，这个问题一提出来以后，其实我最强烈的感受到，就是对女性她本身的，一个发展的问题，因为有一点，今天在讨论这个问题，今年来讨论这个问题，很有意思为什么呢，因为1995年，在北京开了一个，世界妇女代表大会，在这一年当中中国政府，当时江泽民代表中国政府，向全世界宣布，就是把男女平等，作为我们国家的基本国策，今年要确定开那个第五次，联合国要开第五次，世界妇女代表大会，我想说一个什么问题呢，其实中国妇女从获得平等的权利，到今天获得发展的权利，是完全不一样的，就是我们今天妇女，今天你在谈就业问题，以前我们说妇女谈到是，家庭暴力问题战争问题，首先伤害的都是妇女，今天我们要谈到环境与妇女，就业与妇女婚姻与妇女，所以是完全不同的，这个时候女性就发展了，她好不容易，因为她的受教育水平提高，包括各方面的能力提高，所以她开始独立了，今天当她开始独立的时候，我们再告诉你，你应该回到家里去，给你三年时间你去带孩子，实际上对中国妇女的发展，实际上会产生非常大的问题。

　　张祝平杭州市社科院社会学所副所长：刚才侯教授讲的这个选题，这个出发点很好，就是妇女发展问题，我很讶异的是，为什么这么多年轻的女性，会对这个（提案）持否定态度，其实如果国家假如当下不可能，假如能确定给你三年的产育假，其实不恰恰是，给你更多的发展机会吗，在这里头她除了养育孩子，还有很大的自主的权利，选择自己喜欢的职业，从事自己的工作，所以我就很讶异，为什么给你这样一种权利，这么一个大的空间，你却不可能，所以当然大家很关照现实了，首先我失业了怎么办，但是我们的现实需要理想来引领，需要好的国家制度设计来改观，是吧，这个是我的，作为一种理想主义的选择。

　　张平主持人;张所长在说这个话的时候，对面的苏雅她们不断地在摇头，表情很冷峻，这是年轻一代的女性代表，她们非常有自己的自主和权利意识。

　　苏雅热心市民：因为这位老师刚才也说了，这只是一个理想，在中国来说理想想变成现实，是非常非常困难的，那我想问你，这三年你能保证我三年以后，就一定可以跟得上，这个社会的脚步吗，三年的发展，在现在的中国来说，那简直就是唰唰地就这么过去了，我很可能就被这个社会，就这么直接翻过去了，那我对我的小孩子，这是一种责任，我是希望我可以跟得上，这三年的发展。

　　张平主持人：我想问一下苏雅一个问题，你是更重视作为一个女性，或者作为一个人你跟时代同步，来体现你的价值呢，你还是觉得，我当一个母亲，我把这个孩子抚育好，我把这个家庭打理好，使我的先生孩子都能够，非常健康地去工作生活成长，也是我很看重的一点，这方面你是怎么考虑的。

　　苏雅热心市民：我是这么考虑的，第一个我要跟得上这个时代的发展，我才能让我的小孩更好地，跟这个社会进行接轨，这才是合理的，要不然的话我在家，我跟这个社会脱轨了之后，小孩从一岁到三岁，那么这段时间里面，就像刚才有一位老师说，你在这三年里面你有一个责任，要把他带成一个好的小孩，什么叫好的小孩。

　　毛小榕特约评论员：但是你把这三年妖魔化了。

　　苏雅热心市民：我很怕我很怕这三年。

　　毛小榕特约评论员：你很怕，你太自私，你是一个很自私的人，我为什么说你很自私，而不是说一部分人很自私，我是针对你这个个体，但是我觉得我这个话，不带有攻击性，为什么，我讲的这个自私，不是那种狭隘的自私，就是你考虑到你自己的个人发展，但是我们伟大的物联网和互联网时代，你是不会跟社会产生脱离的，这是一，第二个在这三年里，你不是患了幽闭症，你不会被关在这个家里足不出户，会有朋友来看你，你也会出去party（聚会）出去吃饭，出去跟那些有孩子的母亲交流，因为你自己不知道，这是你不知道的事情，而且我都不知道，将来你生完孩子以后，我们的社会会发展到什么样一个阶段，只要是一个正常的人，他都有能力来不停地纠正自己，来顺应这个大环境，但是在这个纠正过程中，苦恼痛恨怨恨，甚至产生自闭和忧郁，这都有可能，你就不能归罪于这个社会环境，和法律制度。

　　苏雅热心市民：一定要是三年吗短一点不行吗。

　　毛小榕特约评论员：没有我就说以三年为假定期。

　　马晓秋杭州市委党校副教授：我想插一句的是什么呢，就是第一咱们要讨论的，就是咱们女性休假，包括自己生理的，和对孩子的这个抚养的，什么时间最佳，那么中国现行的制度，和今后改的这个制度，是一个什么样的选择，这是一个内容，第二个就是只给女同志一个权利，那么男同志他的责任是什么，那么可以看一看，国际上真有这样的明文规定，那就是说对于男性在家庭当中，特别是这三年当中，他应该承担什么样的责任，他应该怎样休假，国外已经有一些很成文的东西了，而我们这个提案当中恰恰没有，所以我就觉得我们如果是，制度设计上的时候，把这一套加进来，这应该是个全面的，如果我们只是就自己，个人的喜好心愿性格，来谈这个问题，那一千人心里有一千个哈姆雷特，谈不到一个观点上来，所以我自己个人认为什么呢，就是咱们现在讨论的是一个，全方位的制度设计，可行与不可行，所以我们就来看，第一现行的制度98天，我们的企业还可以使用，何医生也说了，从恢复来说是可以的，但是就我们一旦是当了母亲，和那种疲劳加在一起，我们认为能不能适当延长一点，这是一个说法，美国它有强制休假，但是它不带薪，就是企业也不拿钱，但是是政府给你拿点钱，而瑞典是最好的，是480天的休假，包括男生女生爸爸妈妈，都要休假，如果对半分了，一个人休了240天的话，它还给你男性休假，更多的瑞士克朗的那个奖励，相当于中国人民币12000多元，它这个目的是什么呢，就是培养你的男女平等，强调你男性对家庭的责任对，而且对孩子的承养是，男女双方的培养影响，都是共有的，美国人也是，爸爸如果不休假的话，那么你所有的领了社会保险的，给你的那点钱，你都没这个资格了，所以国外有很多制度，在设计上是什么呢，要求男性也一定要做出，这样的一个强调来，反过来那个选择，是我们个人的行为对，所以在制度设计的时候呢，加上一句就可以了，那么说来说去就是感觉到，我们如果是休假适当延长，反过来男性应该强调的责任，应该写到我们的相应的法律当中来，并且在实践当中得以实施，另外还要有一个监督，还要有一个兑现，如果没有的话，你即便是写了，或者说说句不好听的话，女性在怀孕期间，男性搞外遇的有多少啊，他不承担这责任了，这三年在家里面你就给我看着吧，变成黄脸婆了，即便你再有互联网互联网，那是我们自己的努力，可是男性在这个时候，说不上他成了一个怎么样的人了，其实这些呢，都是非常非常沉重的社会话题，我激动了说了这些，不好意思。

　　张平主持人：很好很好。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：我接着马老师说一句，其实当我们在设计一个政策的时候，不管是好的还是什么，我们就要强加给某一部分人的时候，这个歧视已经产生了。

　　郑丽娜热心市民：我是这么觉得，因为我现在是在高校做辅导员，然后我是带就业的，然后直面的就是，那些刚毕业的女学生出去找工作，太多太多的企业，第一个问题就是，你打算三年内要孩子吗，你打算几年内结婚吗，或者他们会选可能她结了婚，她生了孩子我可能愿意要她，所以我觉得现在急需要，解决的问题就是一个，就是女性的就业保障，那么怎么保障就业，因为我们也站在企业的角度想的，我（企业）凭什么把你招进来之后，你就去生孩子放假三年，你不仅没有制造价值，还要给你承担费用，这当然说得有点过分了，但是我的意思是，女性的就业保障一定要保障，那么这个怎么保障，我觉得政府必须得出面了，你不能仅仅靠企业来，作为一个支持了。

　　张平主持人：我们说了那么多为企业考虑，咱们听听企业家戴总，她最有发言权，你觉得现在国家，这样的一种规定和保障，作为企业来说，你是不是能够承受得了。

　　戴影杭州赋吉科技有限公司总经理：这个是必须要去做的，就是如果是国家的一个强制规定，你如果选择做企业，那你必须要去承受，那我自己在想就是说，类似于刚才的那种宽松政策，如果出来的话，其实是对小微企业的，市场竞争力是一个很大的影响，因为它无法承担，它想做而无法承担，刚才我留意到一词儿，它就叫逐步放宽到三年对，那我觉得这个可能比较正常，这个说法提法。

　　郑丽娜热心市民：不好意思我还要说一句，刚才我说到一半没讲完，就是说大家要看数据的，你会发现就业的出去，女生的就业率，往往要比男生的就业率低，这是实话，为什么低，他们企业就会考虑到，他如果觉得，我三年内是打算生孩子的，企业宁愿不招女生。

　　张平主持人：问一下戴总吧，戴总是不是这样，你们选择员工的时候是不是这样的。

　　戴影杭州赋吉科技有限公司总经理：这是普遍这绝对是普遍，这跟一个企业的特性有关。

　　郑丽娜热心市民：然后我们现在有那个学生毕业了，反过来做调查，会发现“因生限升”的现象太严重，就是因生孩子限制你升职，这个现象太严重了。

　　侯公林浙江理工大学心理系教授：她讲了那么多问题，实际上有一个问题，就是今天我们在讨论话题的，一个最根本的问题，今天是3月8日，3月8日实际上我们在讨论，一个女性发展的问题，就是女性的问题，刚才她谈到了一个问题，妇女就业，你妇女如何在这个社会中，更多地扮演这个角色的问题，这可能是这背后，折射出来的更大的一个问题。

　　张平主持人：说到这我还很想听一下张所长，你最后再把你的感受说一下，好不好。

　　张祝平杭州市社科院社会学所副所长：我总的一个感觉，就是大家确实都是现实中的人，现实生活确实很残酷，特别是最近20多年来，我们的妇女在发展过程当中，也确实出现了一些妇女地位的，不同程度的下滑，比如说在家庭地位当中，我们可以发现，这种男女不平等的婚姻观，有这种回潮，第二个就是离婚率，婚姻家庭关系比较脆弱，还有一种家庭暴力，还有买卖婚姻，所有这些都体现一个本质，男女不平等，在家庭当中确实有所回潮，第二个就是社会地位，就业不平等问题，这是明显存在的，尽管这个90天也好，有的企业说，你不要请那么多，请那么多我怎么办，不仅仅是企业，我机关单位招公务员，我都喜欢男的，哪里喜欢女的，无非不说而已对吧，第三个就是各种领域，还存在着各种各样的潜规则，其实就是对女性的一种不尊重，其实这些在潜意识当中，或者表象已经体现出来了，我们的这个社会，男女平等一种弱化的趋势，所以今天各位年轻的女性，关注这个问题非常敏感，这都非常好理解，但是人的发展的终极目标，是自由和解放对吧，我们给你更多的权利，两年三年，是给你一个更自由的空间，当然你也可以选择放弃，比如说结婚婚期一个礼拜，我第二天就去上班了，这没有问题的，所以我们一定要从，这个社会发展的角度，去考虑这个问题，今天他既然提出，从国家层面提出，那就不是我们个体的事情，他首先是一个希望，对现实状况有所改观，所以我们既要有理想，还要有一种现实的归位，这也是很现实的问题。

　　张平主持人：好，这是一个有理想主义情怀的，一位男士给我们，讲的是他对事物的认识，但是不管怎么说，无论是他这个，政协委员的这个建议案，到底如何地现实或者不现实，但是它至少通过我们今天讨论，我觉得有几种迹象是可喜的，首先一点，就作为我们妇女的个体来说，我们的这种权利意识，和我们妇女的这种个体意识，肯定是觉醒，通过我们现场讨论来看的话，因为大家对自己的价值，这样的一种发挥，和这样的一种渴望，今天明显地表现出来了，这就是我们现在的现实，第二个通过这个讨论，得出一个结果说，孩子的养育，不是女性个人的（责任），是整个家庭的（责任），最重要的是，同样也是父亲的（责任），所以说在我们的这个，目前所有的制度设计当中，似乎对女性的要求，可能更偏重一点，通过这一次也引发出另外一个，更深层的一个问题，就是说对孩子的养育，父亲应该怎么来参与其中，这可能也是揭示的一个，更大的一个问题，所以这一些通过大家的讨论，和这样的一种质疑也好，怎么样也好，其实是个非常好的一个现象，能够推动它来进步，是不是，这就是我们今天讨论下来，让我深刻感受到的，一种变化和重要的一种，很欣喜的东西，在这儿呢，今天是三八妇女节，我们也再一次祝咱们妇女，节日快乐，我们也非常感谢两位男士，参与我们今天这个话题的讨论，我们掌声给他们，好不好，谢谢各位的参与，谢谢大家收看再见，