分提要一:

　　资深媒体人王群力：美观不顾了,就铁笼子都装起来.

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：他们移交给我们以后,我们肯定是没有去增加过的。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：相对比较乱的这种,肯定验收完了以后,再加再加。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：表面上都是有程序的,事实上是没有程序的。

　　解说：如何跟城市家具“整容”,我们圆桌会继续讨论。

　　主持人张平：那么杭州的整个城市家具到底怎么样呢,我们记者也前去打探了一下,我们看段VCR。

　　VCR：

　　解说：杭州城市家具存在怎样的问题呢？近日记者在街头进行了调查,在龙翔桥附近的十字路口,有一个路灯杆特别引人注目,记者数了一下,在这根杆子上,一共爬了7个监控摄像头,虽然说不清楚这些监控摄像头具体作用如何,但是路过的行人还是觉得,它跟城市环境有些格格不入。

　　游客：最好就是少点呗,别弄这么多。

　　解说：同样情况在环城西路上也存在,在省府路与环城西路的交叉口,记者看到这里的路灯杆,不仅监控摄像头多,广告牌指示牌的数量也不少。此外路灯杆的密度过大也是一个问题,记者在德胜快速路,余杭塘路等路段进行了观察,灯杆的设置大约间隔十米,远远望去显得密密麻麻,有市民表示,这样的设置既影响美观,还浪费资源。而作为城市家具的重要组成部分,垃圾桶的数量问题也让人疑惑。在德胜路的华润万家超市门口,记者看到,超市大门口立着两个垃圾桶,前面的公交站台的东西两头,和站台中央又立着三个垃圾桶,而一边的过街人行横道中央,还有一个垃圾桶。一百平方左右的范围里,居然立了6个垃圾桶。除了垃圾桶,马路边的大大小小的配电箱,问题也不少,在德胜路与莫干山路的交叉口,这里的配电箱有些是灰色的外观,有些是经过涂鸦的,大大小小形式不一,显得很不美观。

　　主持人张平：这是我们的记者,就是随便到了一个路口,进行了一个浮光掠影这么一个拍摄,就有这么多的问题,我们知道城市家具当中,有很多的类别,咱们一个个说,咱们先从这个杆,这个灯杆来说一下,你们是什么感受？吴老师你给一个评价吧。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：灯杆上的监控数量,按照平方面积和那个灯的数量来算的话,我们排到第三位,杭州何以超过北京，超过广州？超过其它的一些规模比杭州大的,人口比杭州多的城市？这是第一个,第二个,监控,这个几年前就讲过了,这个监控已经是,完全是没有用的,有朝天的,有拍地上的,到现在为止还挂在那里,下面一个。

　　主持人张平：像小鸟似的。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：这个是天目山路上,现在到处是一根一根杆子立出来,像麻雀一样的,越来越多，越来越多,很贵的哦,我知道这个价格是多少,我这里不讲,下一个,很多杆子都是没有用的,什么也没有,但是它先竖起来了,它是准备着用,反正准备着用,竖起来以后,他总会把东西给挂上去的。接下来看那个路灯,我专门前几年去测过这个密度,是多少呢？我们来看看,好,我测了八条路,从这个路灯的间距上就可以看出来,基本上都是30来米,按照国家城市道路照明设计标准去测,测的结果是,平均密度超过国家规范的标准,12.7米,还有第二个标准,就是按照照明的那个指标来设置的,也同样是这个八条路,平均超过国家标准26.43米,一年的电费增加的量,浪费是61.8万。

　　主持人张平：大家可能平时,没有注意到这个现象,一旦吴老师通过他的调查,把它揭示在眼前的时候,我想是不是还真是有点触目惊心？我想问一下这个路灯杆的设置和规划,咱们杭州市是怎么进行的,是属于哪个部门负责,杨处，是你这里负责吗？

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：从总体来讲,就是作为一条道路,如果新建的道路,整体的一个初步设计,是由我们建委来进行联合审查,来这样一个批复。像路灯的话,最主要是由杭州市电力局,在具体实施过程当中,由它来进行一个确认。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：吴老师说的那个,很多杆子上面就是七零八落,以及杆子特别密的事,前两年就有提出过。其实当时杭州市有一句话嘛,叫做多杆合一嘛,就各种各样的杆,尽可能地不要去新增加,哪怕是你要增加某个功能,如果是必需的,但你最多也就是,附着在上面,但附着在上面,就出现了附着了以后的,一个管理上面的后遗症,因为它这个杆子,它有个主权问题的,那这个杆子如果是归电力局的,它会存在这个后期管理一个协调的问题。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：就不让你挂。

　　资深媒体人王群力：或者挂了以后他不去拆。

　　主持人张平：刚才我们杨处说了,对一个城市一个评价,首先它要整洁，要干净,那我们就要先按照,咱们这个整洁来说,那我觉得就是这样的一种存在,是不是在整洁上,就给人感觉确实有点杂乱无章？

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：张老师,应该有两块,一块就是我们验收之前,可能职能部门验收的时候,他会提出各种要求,就是你原来设计的这个地方不够的,我要再加,那么在我验收之前,我必须要把它整改,给它完成掉,那这是一种。还有一种就是我验收完了以后,像刚才你看到的一些相对比较乱的这种,肯定验收完了以后,追加追加。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：职能管理部门他的那些修改,他的那些添加,没有任何程序的,他自己可以说了算的。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：那么施工单位,如果不注意不认真的话,我有时候走过,这个上面的线怎么这么乱,有时候我在我们的微信群里面,我们要发一条提醒,这个地方你要注意一下。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：这个我觉得我插一个情况,因为城市家具或者杆子这个事情,它是一个很细很细的事情,设计师实际上是,这个点位往往它是大概的这个点,然后你施工人员的这个素质,因为这个就像我们说,中国工人和德国工人的这个素质和质量,我觉得还是有关系的,同样你绑一根线,但是德国人可能会拉的很直很直,然后一样很漂亮,哪怕是外露的,但是我们如果说施工不讲究,点位选的稍微错错位,或者怎么样子,它就产生一系列的问题,所以这个城市家具,在这个时候,它就变成一个人人城市的一个问题了。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我还想问一下交警,监控为什么这么多？

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：这样的,其实监控分好几个种类,一种是可能用于我们的指挥调度的,就是监控球机,大家看到像球一样的,它里面带云台的,可以自由旋转的,这主要是看一个,宏观的一个路况作用使用的。那还有一些,刚才吴老师放出来的那个图片上,这个是摄像头,这些摄像头,这些全部是补光灯,

　　主持人张平：补光灯。

　　资深媒体人王群力：唰唰唰，闪的灯。

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：LED灯。

　　资深媒体人王群力：它起什么作用？

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：它主要是对车牌进行补光用的,这些设施他们移给我们以后,我们肯定是没有去增加过,这是第一个。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：不对吧。

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：你听我说完。

　　主持人张平：这些都是原来设计好的是吧？

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：对，原来就是这个样子的,原先就是摄像机的分辨率,其实还达不到那个高清,一个摄像机只能管一个车道或者两个车道,那像天目山路的话,那可能是有五个车道,甚至七个车道。

　　资深媒体人王群力：它还分开的。

　　杭州市公安局交警支队科研所交通工程研究科科长唐晓东：对，分开的,这是一个,第二个是,就是还有吴老师,刚才看到那些补光灯的这个东西,补光灯它因为当时,随着技术的发展,原先其实这个照度还不够,需要给它一定的补光,那才能晚上才能拍的清楚。

　　主持人张平：按照现在部门解释,都是觉得是需要的。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：需不需要看实际效果嘛,就是你管理的目标,你管理的目标,到底有没有实现,如果说实现了,那是需要的,如果说没有实现,那么投资增加,最后的效果没有,那于是就回过头来看看,你这样的投资,这样的设施到底是需要,还是不需要？

　　主持人张平：那就说按照吴老师,这样的解释的话,到底需不需要,那就是要做一个评估,或做一个评判。

　　资深媒体人王群力：不是，张平,它是这样的,它就是说比如说,在一户人家家里,它有一个终极诉求是什么,比如说家里安全,我家里安全,美观不顾了,就铁笼子都装起来是不是？那么城市它现在其实也是一个过程,这是你第二个,就是家里谁当家？这个很重要的,就是最终的否决权在谁,对不对？娘舅去挂一个,阿姨外婆来了,你们家再装一个这个东西，现在基本上就是这个情况。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：王老师说的没错。

　　主持人张平：杨处深有感受,我们再看看另外一个吧,城市家具还有一个箱,就是这些垃圾箱,各式各样的另外的家具,下面你看这个,文二路和教工路这个地方,这些都是。

　　主持人张平：再来给我们讲解一下，吴老师,你把它具体再说一下。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：就这一个路口,我每天要经过这个地方的,原来是只有这一根电线杆,那后来交警为了整治行人过马路违法呢,就加了这个行人过马路的这个提示灯,就是立体式的一体化的提示灯,完了又加了一个,我也不知道这是个什么玩艺儿,交警的。

　　资深媒体人王群力：这是一个智能屏。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：智能屏吧,上面还喊口号,这是一块,然后再过来,再过来这里搞了个监控,完了各种各样的灯箱,各种各样的配电箱什么什么的,这个地方还算少的。

　　资深媒体人王群力：你们就没看出这里面的门道,所以你看这个东西,就是说过度诉求,就是各个部门,标语式的尽责,标语式的提醒,标语式的管理,

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：就是表示我存在。

　　资深媒体人王群力：不是,它就在工作了表示,这是一条标语,行人通行,还有这是一条标语吧,看到没有？

　　主持人张平：我站岗我尽责我发现我解决。

　　资深媒体人王群力：对对对，这是标语,还有再下来,这是标语,看到没有,这是一条,为什么它会出现这样的东西？因为每一块牌子,它都是一个广告媒介,它都背后是有钱的,你比如这说这一块东西,是一块电子屏,它现在是做在这里,因为它没广告来,那么它只能是这么做在那里,那么这个钱谁出的呢,是这个广告投放单位出的钱,那么他跟交警去说,我帮你来做这样一个牌子,美观度是很好的,他单独看这张画的时候,是很漂亮的,一放到那边的关联起来,它就乱了,这里想说一个什么话题呢,就是在一个经济还没有完全,在经济拼命发展的时候,各个经济部门或者说经营单位,他们都希望通过这种马路上的这种资源,人们的目光资源来经营,所以要管住这个东西,是非常难的,就是说它只要有这个经济诉求,没有一个总刹车,它永远会添加这个东西的。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：还有什么呢,我再补充一下,我们后面还有几个图,有一些广告,箱体上的广告,你看看这个广告,我拜托你们,包括那个岗亭上的这些广告,什么泌尿外科了,什么皮肤病,这个简直是太不雅了,这个内容是不是可以整治一下？这样的广告说老实话,比商家的广告还要俗不可耐。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：公共自行车咯。

　　主持人张平：这是在公共自行车上面的。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：这个是有点过了。

　　主持人张平：如果是在公共自行车上的话,确实它骑的还是流动的广告。

　　资深媒体人王群力：但问题是张平,这个事情你还真没法说,他只要是卫生合法部门合法的,你就允许他做,他为什么不能做呢？

　　主持人张平：问一下康主任。

　　杭州市文明办副主任康志友：从我们这个精神文明建设的角度,公交自行车本来是杭州流动的风景线,做这个广告最起码是不妥的,但是它是符合有关部门,审批要求的，合法的,他开医院现在合法的。你没办法说他。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：这跟法我个人觉得没有关系,我们不需要去评价它,那个东西是不是合法,而是城市公共自行车,是作为一个项目,是作为一个城市,推广城市的这个形象也好,有关系的,那么你在做这样的项目,你在内容选择上的时候,我觉得应该有个选择就可以了。

　　热心市民罗汉成：我骑来了那个巴黎的公共自行车,巴黎的公共自行车是没有广告的,不像我们要赚钱,后面弄一个塑料板加广告。还有一个这个公共自行车,这么大一个亭子,不知道里面干什么用的。法国的刚刚我讲的这个自行车,它没有亭子,就这么一块板,非常干净,让人一看,整条马路很美丽,档次也很高。

　　主持人张平：从我们这个杆,电线路灯杆、护栏,还到我们这些箱体,这些来看的话,你们觉得有没有什么共性在里头？

　　资深媒体人王群力：最大的共性是什么呢,就是第一,就是职能诉求第一,它首先是完成了职能诉求,但是绝不考虑美,第二个共性是什么呢,确实就是说感觉到,在这个上面有很多利益的诉求在上面,由于这些利益的驱动以后,在不断地增加,甚至是前面是指路牌,背后是广告。

　　杭州市文明办副主任康志友：绝大部分都是公益广告,这个我们了解的。

　　资深媒体人王群力：所以第三个共性是什么,就是标语式管理,粗放、粗暴、简单,我们一看就是个小县城的水平,他这种共性就显示出一种什么呢？所有的人一个共性是唯一的,都没有美感,我们有美术学院这种资源,对不对？我们是资源性城市,我们有美的资源,有历史的美的资源,还有一些制造美的资源,不像有的城市美的资源是比较匮乏的。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：王老师，我补充你一下,第一，没有约束,有权部门几乎是想干什么就干什么,表面上都是有程序的,事实上是没有程序的,这是第一点,第二从心理状态来讲,认知水平低下,心智不全，别有用心。第三个特点,我们的管理部门是,对于增加投入型的管理,趋之若鹜,对于减少投入型的管理,内心抗拒。这三个问题不解决,你再好的什么体制,什么机制没用的。

　　资深媒体人王群力：是的,去年11月的时候,我到新西兰去了,接待我们的朋友讲了一句话,我印象特别特别深刻,他说我们新西兰这个国家,他说就是一个特点,这个政府只秉持一点,用最低的成本来管理社会,所以我们这种越是高大上,越是叠床架屋,越是很多的东西,暴露出那种富豪的心态,就是反正我有钱嘛任性嘛,这种都是造成我们今天,不堪入目,不能细想（的景象）。