分提要二：

　　资深媒体人王群力：市长要管美,以美为纲,纲举目张。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：现在我们的政府部门,是太敢于担当了,每个部门都想来发言。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：大伯会用到,吴老师也会用到,这是一个人民设计的概念。

　　热心市民罗汉成：没有这个大刀阔斧地劈下去,你要改改不了。

　　解说：如何给城市家具“整容”,我们圆桌会,广告之后继续讨论。

　　主持人张平：刚才王老师说他到新西兰,他的官员有一句话说,我们用最低的成本来管理城市,其实西方他们对整个城市,就关于这一方面的管理,他们是有他们自己的标准和思路的,我们有请我们的小灵通,给我们介绍一下,在国外一些城市他们是怎么做的。

　　信息小灵通

　　王和：你好，主持人,法国巴黎是一座前卫、时尚、浪漫,又富有历史感的世界文化名城,巴黎市内城市公共设施,无论是吉玛德设计的城市地铁入口,还是香榭丽舍大道上的那些古典风情的路灯,都显示出含蓄时尚且优雅精致的浪漫气息。

　　此外还有一些城市,在发展改建过程中充分尊重历史,比如说德国的弗莱堡,保留了传统空间布局与街道的尺度,这里的路灯设计巧妙利用城市狭小的街道空间,采取了一种横向的路灯支架安装方式,路灯固定于街道建筑之上,有趣而且实用。

　　日本公共设施在设计上,注重与周围环境的协调,比如东京街头的一个排气口的设计,外张的线条打破了垂直空间的单调,使之具有排气,而且也作为抽象雕塑的双重效果。另外日本长野一处景点的栏杆也与众不同,每条栏杆上都刷成了,长短不一的绿色,从侧面望去巧妙地构成了山的形象,与周围环境非常协调。

　　好的，主持人,我这里的情况就是这样。

　　热心市民罗汉成：我来补充一下,刚才讲到巴黎,因为我对巴黎的感觉很好,我们的人行道上,现在为了不让汽车上去,是一个水泥墩，一个水泥墩,不雅观，不漂亮，不实用,那他们是什么呢？一根圆的杆子一米高,那么它和人行道和马路就分开了,也是比如说五六米一个,五六米一个,它在这个杆子上搞了一个圆圈,套了一个透明的塑料袋丢垃圾,干干净净。

　　资深媒体人王群力：巴黎这个我补充一点,它主要城市道路上的核心家具,几个东西它都延续了十九世纪初的那个风格,一个就是书报亭,这是巴黎的一个非常重要的一个。第二它有一个圆柱形的电影广告海报,海报柱,这个海报柱是它们城市的一个景观,甚至它们一个特色。第三个是什么呢？他们其实也在变化的,有一个会卷的广告牌,他那个广告板我真是很佩服的,整个巴黎时间都是算好的统一的,你车子开过去,现在这个民生药厂的（广告）出来,到那边几秒钟之后,它（又卷动）统一,这个确实是他们,因为法国我想,我们按照巴黎来做要求,确实也是高了一点。

　　主持人张平：对,巴黎仅仅是我们一个可以参照的一个目标,但是作为我们杭州来说,我们就设身处地,面对我们现在的现实,这个城市当务之急要做什么？是你们大家认为是比较重要的,或者说第一步。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：首先我觉得,按照目前这样的管理方式,多头管理这样搞下去,而且没有一个统领的部门,杨处你们也很累的,韩处你们也很累的,大家都有自己管的那一块嘛。再一个就是建设好了以后,交给管理部门,我个人认为管理部门,是不应该有建设权的,你管理和建设这两个东西是必须要分开的,否则它可以随意地添加,针对杭州目前这样一种情况,怎么来进行优化的问题。第三条,第一数量必需有没有做到,把多余的减下来,这个是要动筋骨了,第二布局可不可以集约？就是你不要一条路上摊开,能不能把它集中,可以把它整合？第三风格是不是可以协调？当然这个风格协调,除了它自身的协调以外,还有跟周边环境的协调,还有跟我们整个城市的这个,老百姓的这个生活习惯,这个审美角度,或者我们的文化相协调。你要优化的话至少这三个方面,而我个人认为,杭州现在最迫切需要做的事——减量,先把它搞得清清爽爽,干干净净,如果连这一点都做不到,不要谈美不美,你再美的一个美女,脸上涂了这个墨,涂了这个花里胡哨的东西,涂了泥，可不可能美？

　　资深媒体人王群力：就是我想说两句话,第一就是市长要管美,就是一把手你除了管经济以后,管钱管什么,还要管美,但是这后面有一个机制,就是确实是以美为纲,纲举目张,就是你这个美抓住了,用这个美为一条纲,在后面来设计机制、制度、协调的方法,然后再是具体的操作。美抓好了,美对杭州来说,除了是城市的形象、品牌之外,最重要它是生产力,美就是生产力。我们上一期在做一个什么节目,叫杭州城市旅游的国际化推广问题，如果说你胆敢说,我是东方最美的城市,我相信你会增加多大的游客量。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：很多这个概念理念,体制机制,这个利益等等,这些其实张老师,我们都知道,所有的问题都知道,那么怎么把它落地,我给大家介绍一个,国外现在最新的做法,就是制定设计导则,建立统一的标准,请给我一点时间，我给它做一个简单的介绍。2000年以后,特别是最近这几年,世界上主要城市,就城市家具做的好的这些城市,更多的采取的方式是制定城市街道设计守则,建立统一的标准,就是你所有的部门,按照这个标准去做了,就行了。那么它是通过立法的方式,而且它这个做的时候都是按照程序来的,那么我们来看一下,这个设计导则是一个什么样的东西。就看一个阿布扎比吧,就是阿联酋的阿布扎比,我觉得我们杭州直接可以借鉴的,这是它的导则,这是我们的城市家具放在主要的地方,这个门口出来多少距离？通道必须多少距离？什么地方放城市家具？然后靠近路边多少尺度？所有的尺寸,就最低的标准全部在这里。那你拿去看了以后,就一清二楚了,不会乱设了。同时它还会告诉你什么,它告诉你这样做是不行的,这样做是被我们否定的,比如说你这个凳子,朝草地那边摆了,或者说你在自己的门口搞了一些障碍物了,这是不行的。它提倡什么呢,它提倡这样放,它提倡这样放。然后像这种地铁的路口,它认为最高品质的,具有世界先进水平的,顶级水平的就是这种,那么你要做这种怎么做呢？它会给你一些技术性的规范,然后自行车,这是允许的,这是可以接受的,并不是最好的,各种各样的,它都会有给你一个倡导性的一个东西。按照这样一个准则做下去以后,于是我们可以看到,阿布扎比是一个什么样子,清清爽爽。然后我们再来看迪拜。

　　资深媒体人王群力：这是延安路嘛。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：这是迪拜,它的色彩、它的布局,它的这种位置感,它的各种各样的线条,没有什么乱七八糟的,什么警示标志，什么口号,适当和谐协调就是美。

　　资深媒体人王群力：我加一条,刚才其实吴老师前面提到的文脉,我们到京都去,天上都是蜘蛛网一样的电线,也觉得它是很美的,符合这个城市的文脉。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我建议你们韩处,特别是杨处,去制定杭州的整个街道规划的指导准则,作为一个手册。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：我对这一块也是非常认同,吴教授这个观点,也会更加重视这个,我个人有两个观点,一个观点就是说,我们现在拼命强调要敢于担当，敢于创新,我的感觉现在我们的政府部门太敢于担当,每个部门都想来发言,最后就是变成吴教授刚才说的这个,就是像这样的,我们在延安路做的过程当中,就非常成功的一个例子,就是一定要有一个统一口径,统一部门的人来统一协调,统一考虑,综合协调各个部门的意见。当然对于城市导则的这一块,吴教授刚才讲的,跟我们的工作倒是不谋而合,我现在也是一个联合交警部门,联合公交部门,都分头在制定一些主要的这种城市家具的一些实施导则,我们要把这种游戏规则都定在前面,最后就是说,就像吴教授说的后面加,就是我原来定了一致认同的,这些导则以后,都按照这个去做,哪怕是后期维护,后期的保养，后期的更新,就是这么个原则。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：其实杨处,你在做的时候还有个问题,你刚才讲的联合多少部门,事实上都是专业技术人员在做这个事情,城市管理这个东西是这样的,特别是像这种基础设施建设,它是需要专业部门,专业人员来做的,但是你专业人员,你按照最基本的准则,按照最基础的要求,按照导则来做的时候,做的对不对？是对的,一旦是受到外来因素的干扰,你怎么办？

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：是的,这就是我刚才还没讲下去,就是第二个原则,我这个观点,第二个就是说,我们现在政府部门跟技术部门之间,融合得太深,就是政府过多地介入到技术的事情上去以后,就会变成政府部门都想来发言,而这个杆子这样高的好,这样低的好,这些技术的事,我个人认为应该交给像我们中国美院,像设计院这些技术部门去把关,他们去统一,作为政府部门来说,我就是一个行政许可的部门,综合各个技术单位的专家的意见,我来做出行政的许可。

　　中国美术学院设计艺术院副院长王昀：城市发展其实是一个,有个时间性的过程,就像刚才我们说巴黎,其实与巴黎类似的西方国家,就发达国家,它可能会分城区的,老城区是一个做法,以保留为主的做法,然后很多年它不变,然后去维修,然后新的他就开建,那我们现在有的时候,因为一着急,感觉气氛热烈,马上去干,这个事情有的时候,全部整一遍,这个事情其实我觉得,因为中国现在整个普遍现象,容易这样,这个我提醒一下,因为既然说了这个事,因为其实,如果你站在这样的观点,的确最好的一个事情是什么,首先做这样的一个叫做调研运动,调研运动其实发动更多的人来做一个事情,把这个事情,因为杭州还是提倡,就是好像是,这是大家的城市,这是人人的城市,这样的一个事,因为这是一个叫做人民设计的概念,因为你大伯会用到,吴老师也会用到,然后让很多人来发言,这个事情可以做的,可以做民生,作为民生的一个事来做,做大点。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：今天我很正式的,我作为一个人大代表,我代表很多老百姓的他们提上来的建议意见,我向你们反映一下,拜托你们几件事情。第一不要让我们杭州,整个城市的景象倒退,杭州这几年其实是有倒退的倾向的,第二，不要无休止的叠加和添加,没有意义的,这个事情没味道的,不好玩的。我们已经把话讲到这个份上了。第三，首先清清爽爽,干干净净,如果没有这个基础,其他的什么美也好,什么艺术也好,无从谈起,拜托你们三件事情,代老百姓向你们直接地反映一下。

　　主持人张平：你们同意吴老师的这个观点吗,我看一下,吴老师的这个建议全场通过。

　　热心市民罗汉成：我要补一句,可能最后要用到我,为什么？因为我是武术协会的,我有刀,我有大刀,杭州现在已经都这个样子了,没有这个大刀阔斧地劈下去,你要改，改不了。

　　主持人张平：我们刚才说过了,杭州其实是一个具有着非常丰厚的、美的资源的这么一个城市,所以说我们这个城市它是有理由,也是有条件,能够把它建成东方最美的城市,关键是在于刚才我们罗大伯提出那句话,要下狠心，要有决心,要大刀阔斧地,要把它做起来,这应该说是我们每个人的期待,对不对？那么由于时间关系,非常感谢各位参与,谢谢大家收看,再见。