提要：

　　解说：杭州的城市景观风貌存在哪些问题？

　　热心市民宋忠赤：就是千城一面，尤其是我们市中心这一块。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：规划是缺少大的那种格局。

　　中国美术学院公共艺术学院院长杨奇瑞：杭州要守住自己的美学原则在这里面。

　　尽快出台能指导我们工作的一些实质性的意见。

　　解说：我们圆桌会稍后，继续讨论。

　　主持人张平：大家对西湖，对杭州这个热爱之情，我们大家都能够体会到，我们今天，圆桌会咱们就解决几个问题，首先我们先，大家先议一议，就是你们大家认为在杭州，这个城市当中，目前最突出的存在的，问题和缺陷到底是什么？

　　热心市民宋忠赤：我能说，特别是杨院长的话，我特别赞同杨院长的观点，我们最大的问题，全中国的城市都一样，就是同质化，就是千城一面，尤其是我们的市中心这一块，就武林区块这一块，你看到其他宁波、温州，哪个城市不是这样的呢，就我们现在能做的，如何避免这个同质化的问题，不要搞得千城一面。就是规划局他们规划院做的，一个杭派民居的这个事，我特别赞同，特别好，我是觉得我们如果能在我们将来的规划和建设中，尽量的实施这个方案，这是真正能体现杭州的特点，就是说。

　　浙江省旅游科学研究院教授仲向平：这个忠赤讲的杭派民居，就是我们整个城市的，总体风貌、景观风貌，主要是体现在街道和建筑物上面。那么杭州这么多年来，建筑规划上没有提太多的要求，外立面啊，它的这个形态啊，那么杭派民居现在着重于乡村，那么但是有些开发商，他还是有这个积极主动的意识的，比如说万科提出杭风建筑，它在小高层弄点檐口，弄点腰际线，但是作为规划和政府层面，这种要求对城市里，成百上千个开发商提得太少，以至于形成，整个城市的建筑风貌，从大的范围，并没有符合西湖的这个特质，所以造成一些遗憾。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我说一下，第一个是定位不明确，混乱。第二点由于定位不清楚，我们杭州整个城市的规划，是缺少大的这种格局，老是喜欢围绕着西湖来转，围绕着这几条运河来转的，城市是什么，首先最基本的要求，是符合市民的要求，这是我们居住的地方，符合我的工作生活要求的，这个最基本的特质，我们把它忘记掉了，在座的领导，包括专家，你们能不能告诉我，如果把西湖拿掉，把运河拿掉，整个城市拉出来，请你告诉我一眼看过去，就是杭州的特征到底是什么？我们没有，杭州是什么样子，我拍过一个照片我们可以看，这是曼哈顿，全世界所有的，一眼看过去，这就是曼哈顿，不是别的地方，我们杭州有吗？下一个，这就是巴黎，中世纪的建筑，巴洛克式的建筑全部保留，所有的建筑不得超过埃菲尔铁塔，这是巴黎。那接下来再看，这是迪拜，跟全世界所有的城市，那我就是不一样，它的天际线就是这样的，它的建筑格局就是这样的。而我们杭州呢，这就是我们居住的城市，我们市民，不是一天到晚到河边去的，不是一天到晚在钱塘江游泳的，不是每天都到西湖边去的，这是我们每天居住的城市，就是目前这个样子。所以我认为接下来的，这个城市风貌的这种提升，更多的是不是应该关注，跟我们每个老百姓，每天生活息息相关的，同时又是真正能够体现，这个城市特质这样一个东西，我认为重点应该在这里。

　　中国美术学院公共艺术学院院长杨奇瑞：我的观点是从美学延伸出来，至于说城市的功能，从城市学城市设计的角度，这是有一些理性方面的问题，也有一些就是说技术上，可以去处理的，城市它有它的规律，但是这个操作它必须建立，在美学基础上，杭州的由西湖中心外延出来的东西，其实就它的美学价值的延伸，这个定位必须要清楚。刚才这位老师放了几张图，突然触发我一个思考点，就是一个巴黎，还有纽约这种，巴黎你看到现在，它们整个没有高层建筑，全是那个巴洛克时代的东西，它的城市设计思想，一直恪守着这样一个美学原则。

　　主持人张平：对，你看埃菲尔铁塔在中心，对，另外全是在它下面。

　　中国美术学院公共艺术学院院长杨奇瑞：在这个美学原则的基础上，它解决了城市问题，城市的功能问题，城市的发展问题，

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我其实跟杨老师的观点没有矛盾，就是说，我的意思就是说，这样的一种美学设计的要求，能不能稍微扩散一点，扩散到我们居住的区域、商业区域，按照美的要求来做，一个规划和设计。

　　中国美术学院公共艺术学院院长杨奇瑞：作为城市设计者，城市设计这个概念，各个部门他都必须要认同这个，如果这个一旦失去了，就没得到拓展，这个杭州的城市就变得，所以我不主张把杭州，把北京、上海、天津作为自己的模板，我们汲取它的经验，杭州在美学建设上，他们都望尘莫及，我们不可能像北京那样，去营造皇城文化，也不可能像上海这样一个，去打造这样一个海派文化，海派文化，它是天生的那种东西在的，就像一个美人风范一样，你说这个美非要跟哪个去美，不要像她这样，那就不是她了，所以杭州要加强自信是吧，加强自信不要去盲目的，像什么天津、上海这些东西，他们都是天下文章，我不能这样讲，很多都是模板套来套去，就是巴黎模式这种套来套去。杭州要守住自己的美学原则在里边，杭州现在最大的问题就是城市带来压力，压力对美学这样一个，特征的一个冲击，杭州是朴素的、宁静的，现在城市浮躁，包括景观上一些东西，都是你争我抢，是吧，白天也是闹的，晚上也是闹的，就是骚动不安，躁动不安。

　　主持人张平：一个温婉的美人，穿上了一双恨天高就是这种。

　　中国美术学院公共艺术学院院长杨奇瑞：所以在你们的规划当中，一定要注意这样，我讲主要是中心这个区，要注意它这样一个特征，但凡影响这个东西都要去改变。

　　主持人张平：其实我们今天，刚才几位专家都说了，大家都在强调一个共识，就是杭州要成为杭州，所以说杭州到底什么是杭州，这个可能这个中心点，一定要把它给把握住，围绕这个点我们才能够说设计说规划，是吧，现在关键是在于我们现在，有没有在这一方面下功夫？

　　市城市规划设计研究院副总规划师黄文柳：应该说有研究，但是目前就是下一个阶段，还要再进一步深化和细化的，因为前期的研究，可能一直在围绕着杭州的一些大山水这个格局，然后文化也只是一点一点，大家所说的这种散分的，然后像豆腐块一样的，那么我们希望的，从规划的层面，是把这些散的东西能够整合起来，那么杭州最基本的是什么，实际上它唯一的，我们觉得就是它的山水格局，如果你失去了它的山水，不管是原来的西湖周边的山水，还是外围的这个钱塘江，九城区以后的这个大山水，怎么样在我们的建筑里面，细化到这个建筑的，甚至哪一些建筑小品里面，怎么去体现，其实这是有很多很多文章所做的。那么规划，我们觉得，从管理的层面来说是守好底线，我们不可能，审美的东西是需要，全社会达到一定的水平，才能够做得更好的，我们去比较纽约比较巴黎，那是它整体有一个大的水平，那作为管理来说，我觉得首先需要有一个底线控制，至少不要让它犯这些低级的错误，这是我们从管理层面来说，首先要做的这个，

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：黄院长，我非常赞成你的观点，但是我一直纠结在这个地方，西湖很漂亮，运河很漂亮，这个钱塘江也很漂亮，这样的一种山水的，这种最基本的特征，是我们杭州最基本的特征，我们都赞成，我估计没有一个市民会反对。但是我们居住的房子，我们的学校、我们的医院、我们的幼儿园、我们的商业、我们的企业、我们的小区，它不漂亮，它没有我们杭州的特征，绿化除外，怎么办？这些东西怎么来体现，我们杭州的特征，如果把这个事情做好了，杭州的整个格局，可以大大得提升。别老是跟我们讲西湖，西湖说老实话我都不大去的，偶尔是经过的，它在我的脑子里边，我眼睛看到的就是，这么一片黑乎乎的、黑压压的，包括那个屋顶啊，包括那个墙体乱七八糟，包括无休止添加的一些东西，怎么办，这是核心问题，杨处对不对？你说。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：吴教授的话，我们刚才说的两个文件也好，两个指导原则也好，我那天看到这个征求意见稿，当时看了一个最大反响，就是说到底杭州风貌是什么，刚才几位教授也都讲了，如果你不去面对这个问题，我在操作层面，什么是风貌我不知道，人家在做的时候也不知道，最后没有指导性，也没有操作性。所以你两个指导原则弄到最后，如果按照现在的状态，我可以说还是挂在那里，我们讲了很多风貌，杭州到底是什么风貌，我自己在审批岗位上，目前应该说没有一个理论上的，宏观的一个指导意见出来，这是目前我们工作当中很困惑的，我们现在在具体项目实施过程中，经常会是这样，开发公司他来了以后，他说我这个是品牌，我全国的形象都是这样的，对不对，到了这里以后你按照这样批给我，那么我依据什么不批给他呢，因为我没有这个指导意见，对不对，那么有些真正在审批岗位上，做着的人他在批什么了呢，最后就批一个窗子好不好，阳台好不好，一个柱子好不好，就是已经把西瓜放弃了，把芝麻紧紧地抓住，最后走进一个恶性的循环里面，杭州的建筑形态就失控，我感觉到我们作为审批部门，有个很冤的事情是什么，这个是谁批的，建设管理部门，规划审批部门在搞什么，对不对，但是我要说的一个事情是，到目前为止，建筑风貌这个事情，或者建筑风貌区，杭州目前没有形成，一个宏观层面的指导性的东西，那么如果是规划局，现在在做这两个文件的话，我们希望是尽快出台，能指导我们工作的，一些实质性的意见，特别是现在我们市里，行政机构改革权力下放以后，原来比如说市里一个部门批，或者是两个部门批，现在变成九个部门在那边批了，那么九个部门，九个行政领导在那边，指挥着下面在批项目了，你去想象一下，没有一个宏观的一个指导意见，会批成一种什么样的状态，我们现在难以想象，对，所以这个事情，也是我非常忧心忡忡的。

　　浙江省旅游科学研究院教授仲向平：说起风貌，我提供两张老照片，这个就是杭州原来，记得起乡愁的空间形态和建筑风貌，那么主要在上城，它的这个天际线水天一色，看得到钱塘江，简单地说，那么以后我们的城市总体，这个指导原则，或者说能不能尽量往，比如说老的这个上面去靠，不可能就是说全部实施，但是尽量在新区建设和一些单体建设上面，从色彩上、从体量上，在这个图上过去有几百个。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：就是这位教授，你这个话就是说，我们在评论这个风貌的时候，都可以讲，但是一落实到我的具体审批把握的时候，比如说我就问你一个，很简单的问题，我依据什么，就是我没有指导意见，也没有风貌原则，那么我在把关的时候，我按照什么去把关，规划局只给我多少面积、多少高度、多少体量对不对，你风貌，那么我们现在会出现一个什么问题呢，就是说方案很多，是专家在那边评，很多大师的作品，最后变成被一个小小的审批人员给否定了，这就是很大的一个现实问题，对不对，那就是因为，审批人员手上没有掌握这个，我对这个风貌控制的一个原则要求。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：杨处，这个东西事实上，其实还是研究不到位，如果说前期的研究很到位，一二三四五六七八，交到那个操作人员手里去的话，他不可能否定。

　　杭州市建委设计处处长杨茂成：对呀，对呀。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：其实是前期人员糊涂，到审批人员这里糊涂，到执行更加糊涂，杨处长说的就是这个问题。