分提要1：

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：最大的困难就是司机不足。

　　特约评论员方益波：已经过去11年了。

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：对，还是这样。

　　特约评论员方益波：你讲的还是我稿子里的内容。

　　特约评论员朱强荣：月薪4000元,招不到一个公交司机。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：这么宝贵的资产拿在手上,就变不出钱来,我觉得很奇怪啊。

　　解说：公交优化，为何知易行难？我们圆桌会，继续讨论。

　　主持人郑煜：对于谈公交优先的话题,我记得圆桌会其实谈了不止三次了,应该说好多回,大家都在谈,但是时至今天,我们又在这里,还在谈公交优先,老百姓还有这么多的一些吐槽要吐,这个难点到底在哪儿？

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：我先说自己的吧,我觉得我们公交集团目前面临的最大困难就是司机不足,根据我们这段时间做的测算,我们下面其中有一个分公司,这个驾驶员一个月休息的天数,平均不到2天,如果按照国家标准,是按照4天计算,那就相差很多。我们这次要推的一些举措,像“2358”也好,20拥挤线路的提升也好,其实是需要大量的运力和劳动力来去填补这个东西的,运力我可以在这里说,还相对充足。

　　主持人郑煜：但是没有人开车。

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：为什么没有人开？一个原因是我们的劳动强度问题。

　　主持人郑煜：司机一天要开多少时间？

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：司机如果说按照计划的话,我们平均班工时在8个小时左右,但是往往做不到,为什么做不到？一个路阻造成,每班车都拖班20-30分钟,每一圈都拖,它如果跑四圈的话,一圈拖20分钟,四圈就是80分钟。再有一点,客观上原因造成的,现在的公交停保基地越迁越远,他的上下班时间又延长,我们的司机一般,像到石桥、康桥的话,一般早班的话,两三点钟就要从家里出来。下班的话,最起码中午十一二点,然后下午一两点钟接班,有的时候过了凌晨回家，是常有的事情。第二个问题就是硬件设施的问题。尤其是在中心城区,大家可以看到,我们的首末站资源是相当缺乏。首末站不光是有调度的功能,它还起到一个很大的作用,就是司机休息的地方。比如像我们这次的优化方案里面,有一条B支1,B支1为什么要缩短,之前的争议也比较大,主要也是考虑到了,它从三墩要开到钱江新城,在钱江新城没有一个首末站,二十二三公里的路,又是走秋涛路的,莫干山路都是在修路的路,有时候开一圈都要两三个小时,他到了那边还没有地方上厕所,又得回三墩。那么长期以来,对我们的一线员工的生理上和心理上都会造成一定的损害。再有一个我们不可否认的是,其实公交司机的地位是不高的。因为有的时候路阻什么的,司机也是我们乘客发泄情绪的一个目标之一。

　　主持人郑煜：既然工作强度这么大,这么辛苦,他的薪金是多少？

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：薪金是根据每个驾驶员的指标不同,你跑的线路不同,从事的工作时间不同,包括还有一些……

　　主持人郑煜：你告诉我一个大概吧。

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：大概我们这个……

　　主持人郑煜：一年收入大概有多少？6万、8万、10万？

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：这我倒还没统计过,因为每条线路不一样，我这里不方便透露。

　　热心市民朱强荣：我报纸上看到,《今日早报》上曾经有这样一个标题,就是月薪四千块,招不到一个公交司机。

　　主持人郑煜：四千块一个月。

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：四千块含加班工资。

　　热心市民朱强荣：含加班工资,而且每个星期只能休息一天。在这种情况下,连加班费都算进去。

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：四千就是指的是,我们国家劳动法权益保障之外,把加班全部算上去。

　　主持人郑煜：刚才施承说了,因为企业自身原因,也导致了公交优先这项举措,推进有难点,我想请大家来聊聊,第一个他刚才说到人的问题,司机的问题你你们怎么看?

　　特约评论员方益波：2004年的时候,我曾经到公交集团去搞调研,写了一组的调研稿,当然稿子里面有很大一块,就是你刚才讲的内容,已经过去十一年了,你讲的还是我稿子里的内容,

　　杭州公交集团客运部副经理陈施承：并且越来越厉害了。

　　特约评论员方益波：高度的一致,一个行业它的从业者的情况,可以清楚地看出,它到底优先了没有？那是远远不够的,都没有人愿意去从事这样的工作,你说这个公交的优先,又体现在什么地方？这是一个非常好的符号性的、有说明力的一个标志。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：我觉得很奇怪的。

　　主持人郑煜：怪在哪？

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：政府给的钱也不少,公交站也是越来越多,越来越密集,做得广告也是越来越多,票价也是越来越提高,它的成本随着油价的下跌又有缩小,WhereisMoney？这个钱用到哪里去了呢？我百思不得其解,所有的公交优先,有一点我们把它忘记掉了,什么路权优先、财政优先,什么什么其他的优先,忘了一点点,企业内部的管理——财务优先。按照我们一般经济学的角度来讲,你看公交公司那个站的体量超级庞大,上面全是广告载体。公交公司广告公司,是杭州第一大广告公司,这个情况我们都知道的。公交公司也是杭州第一大“地主”。这些资产都没有很好地盘活。不要眼睛仅仅盯着补贴,更多地引入各种各样的融资渠道。

　　热心市民颜欢：司机的问题,刚刚其他几位老师谈的,都是从比较高的角度来谈。我的一个想法就是,有没有可能通过一些车型的优化什么的,让一个车如果能运送更多的乘客,那样的话,也许线路可以得到一定的缓解。

　　主持人郑煜：刚才谈到关于人的问题,作为公交公司的主管部门——交通局,我想问一下,对这个问题是怎么看的？

　　杭州市交通规划设计研究院高级工程师宋心宇：关于公交集团司机的问题,其实我们也是非常了解的,也是非常能够体谅,我们希望能够从政府的层面上能够创造条件,给司机提供更好的条件,吸引不管是本地司机也好,外地司机也好,来充实我们本地公交司机的队伍,但是就像吴老师两位老师说的,其实财政投入,不能完全依靠我们的财政投入,财政投入是有限的,我们怎么样从我们公交集团内部,来挖掘潜力,我们的一些财务上面的改善,然后我们人力资源上的配置,我们觉得从这些方面,内部一些挖潜,真正能够解决“司机荒”的问题,我觉得目前可能还没有很好的解决方法。

　　浙江工业大学政治与公共管理学院教授吴伟强：公共交通部门我是已经建议了很多次了,市里面应该转换思路了,最近不是在讨论体制改革,体制改革我觉得有很重要的一条,就是融资体制改革,地铁也好，公交也好,公共自行车也好,包括其他的一些城市交通基础设施,这么宝贵的资产拿在手上,就变不出钱来,我觉得很奇怪。完全可以去搞成上市公司啊,一变成上市公司以后,这个钱就源源不断来了。

　　特约评论员方益波：对，我也觉得,其实最近这段时间,关于专车,刚才这位朋友讲到的专车这些现象,都是互联网时代的一些新出现的创新的萌芽,但是我们也可以想到说,它之所以会出现,因为这个地方有问题,那我们能不能有更广阔的思路,因为完全局限在我们现有的国有企业、政府层面、体制内,去思考这些问题的时候,不一定会有足够多的智慧,能不能把更多的可能性交给市场、交给民间？大家一起来想想办法,有没有像互联网+的时代里,有没有可能通过创新体制,来解决一些这方面存在的梗阻点。

　　杭州市交通规划设计研究院高级工程师宋心宇：目前包括市里面，包括省里面,其实对交通管理体制改革,都是列入今年的重点研究的一个范畴,就是还在前期的一个研究阶段,但是它是一个重要工作进行推动,但是我们知道体制改革还是有一定难度的,所以说可能是渐进式的,在逐渐的去推动。