总提要：

　　【民情观察员宋忠赤】：现在我们杭州城市不通透了。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：我们的政府还是需要有一种舍得的理念。

　　【杭州市政协委员黄成臣】：它对雾霾，空气污染只能缓解作用，治标不治本。

　　【八届市政协委员杨慕光】：杭州呢，规划局能不能进一步，我们退房还生态。

　　【江干区政协委员王勇军】：一张图纸干到底，确确实实把它落实落地。

　　【配音】：城市的自然通风与环境空气质量有着密切的联系。杭州通风廊道的现状如何？打造城市清洁空气走廊，通风廊道如何与生态带结合？《我们圆桌会》政协视点今晚关注：如何完善城市的“新风系统”？

　　今晚圆桌嘉宾：市政协特聘委员张天立，市政协委员许皖菁、黄成臣、王景峰、张春霞，八届市政协委员杨慕光，江干区政协委员王勇军，职能部门姜纪红、潘蓉、高越晗，民情观察员宋忠赤。

　　【主持人郑煜】：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看我们圆桌会，我是郑煜，今天我们圆桌会是特别节目，政协视点，有一个词叫城市通风廊道，这个词大家都特别的陌生，但是最近的几年，国内好多城市都在规划和建设这个城市通风廊道，我们杭州也正在研究建设，都希望通过这个通风廊道来改善我们城市里边的空气，在节目开始之前，首先我们通过短片，来了解一下。

　　【VCR】：城市环境中的自然通风与城市空气环境质量以及热岛效应有着密切的联系。随着北京、南京等城市着手规划“城市通风廊道”，杭州市环保、规划、气象等部门，也正在针对城市的通风廊道开展研究。

　　杭州通风廊道的现状到底如何？根据相关部门的研究报告，目前，杭州市区还有两条比较成型的风道，一条是沿钱塘江及北岸自东向西的南线风道，另一条是从丁桥镇到石桥镇东向西的中线风道。但与2000年相比，原有的崇贤至康桥的北线风道已被破坏，中线和南线风道范围也进一步缩小，目前均止于江干区境内。

　　那么，杭州市区自然通风状况为何会下降？数据模拟实验表明，风道的变化和山体、植被、城市建筑物等变化息息相关。而对风速的影响有两个重要因素：就是城市面积的扩展以及建筑高度、密度的变化。在城市化发展和城市环境质量改善，这对矛盾日益突出的今天，杭州该如何破解？

　　【主持人郑煜】：

　　通过短片我们了解到，这个城市的通风廊道的，一些知识内容，那我们在想，城市的通风廊道，在我们城市环境当中，它到底起到什么样的一个作用呢，那我们杭州的城市廊道，又该如何去打造呢，今天我们政协视点，就对这个话题来聊一聊。在节目开始之前，我想问一下我们姜处，这个城市通风廊道，我们怎么去理解这个词，这个词表达一个什么样的意思？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：一般意义上说，我们所说的城市通风廊道，是在中小风速情况下，一般是风速小于4米每秒，这个一个情况下，风速的频繁就是大于两侧的，这么一个区域，因为廊道，我们在日常生活当中，大家都很清楚，就是连接两个主体建筑之间的一个通道，那么这个形象化的一个描述。

　　【主持人郑煜】：其实风它也是有这么一个通道。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：对，风跟这个流体水体，都是一样的道理。

　　【主持人郑煜】：就是我们平时可能，比较具化的像河流河道，还有就是水道，其实就是这个概念。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：对。

　　【主持人郑煜】：那么空气也有这么一个廊道在，我想问一下两位，这个通风廊道它的存在对我们，城市里边的环境建设，它又起到什么样的一个作用呢？

　　【杭州市环保局副调研员高越晗】：可以减少环境污染，减少热导效应。

　　【主持人郑煜】：就这两块。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：还有呢，就是像我们江南地区，梅雨季节，一些湿度比较高，如果有自然这么一个风道进来以后，可以起到一定的除湿作用。

　　【八届市政协委员杨慕光】：我讲一个很浅显的生活的体验，我住在三楼不高，但是我住在那的时候，周边没有比我（的房子）高的房子，我那个房子南北通透的，门一开，夏天非常非常地舒服，这就是通风廊道，现在我（的房子）周边，所有的房子都比我（的房子）高了，那我就没有通风廊道了。随着我们建筑的不断地，无序的（建设），我必须强调，无序的建设造成我们通风廊道实际的丧失掉了，这是很可悲的。【江干区政协委员王勇军】：过去老杭州人的生活当中，吃过晚饭了，弄堂里面洒点水，然后就是弄个竹榻在外面乘凉，穿堂风就很凉快了，所以现在就是可能更多的，就在城市发展过程中，有些高层建筑。

　　【主持人郑煜】：王委员你现在，还有感觉到这个弄堂风，有吗？

　　【江干区政协委员王勇军】：现在的话难得有，难得有，更多的时候就是……

　　【主持人郑煜】：还是空调。

　　【江干区政协委员王勇军】：就是靠空调了，就是这样一个情况。

　　【主持人郑煜】：好的，那我想问一下，在这个过程当中，我们都知道假如是这个风，经常在城市里边通风很顺畅的话，它对我们目前来说，杭州的雾霾天气，它会不会起到一定的作用，或者帮助呢，它有没有效果，有什么样效果。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：这个要看（情况）了，因为城市的通风廊道，它是一个城市区域，小区域的这么一个理念，就是微循环来说，它对我们这个改善污染，对（防治）污染的扩散，如果它有很强的，通风廊道效应在的话，对（污染的）扩散，肯定是有一定的效应，但是如果是在比较重的，这个雾霾天的时候，大尺度范围的一个雾霾天，它如果要造成一个大范围的雾霾天，本身的大背景它就是静风状态的，风速比较小的，这样你靠这个城市通风廊道，所谓的我们老百姓说的，来驱散或者减轻雾霾，那作用还有待于研究的。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：城市风道的问题，可能要看得更远一点，不光光是一个，我们感觉到凉不凉快，这两天又高温了，变成四大火都了，我们生活的质量怎么样，这是一个，对于环境来讲，雾霾的产生，它并不是城市风道的问题，但是有了风以后被吹走了，还有个申遗成功了，不管运河西湖，（风道）对我们动植物的保护，这也是一个生态环境的问题，所以这个现在风道问题，热岛效应问题，不仅仅是一个单纯的问题，是直接关系到我们人，在生活在这个环境里面，生物生活在这个环境里面，怎么样的问题。

　　【杭州市政协委员许皖菁】：我觉得张工刚才说得对，其实这个我觉得风道，对雾霾的降低，或者是对雾霾天气的改善，其实是一个外因，不是一个内因，真正的内因是怎么样去降低，我们整个城市的污染的一个现状，当然它这个外因，可能对这个内因，有的时候会起一定的作用，这个可能也是，目前我们为什么要研究的一个原因。

　　【主持人郑煜】：好的，问一下黄委员，你觉得它的存在，对我们城市的发展，或生态环境的发展，会有什么样的作用？

　　【杭州市政协委员黄成臣】：我也是同意他们两位的观点，这个通风廊道，它对雾霾天应该是有缓解作用的，但问题是治标不治本，根本还是我们要改变，我们的生产方式，要节能减排降低能耗，从源头上减少大气污染物的产生。

　　【民情观察员宋忠赤】：风对环境有没有影响，对生态有没有影响，这个我觉得是肯定的，我们现在是亚热带季风气候，我们这个季风气候，就是每个季节的风向是不同的，夏天是从海上往陆地里吹，就是东南风往西北吹，基本上这样，冬天是西北风或东北风是往南吹，这个就特别明显，所以夏天的时候，我们的空气特别好，就是整个就是AQI是特别低，比如说我们现在讲，冬天的时候，尤其是冬天三个月的时候，我们经常受雾霾天气影响，这个实际上是受，北方空气的影响是比较大的，第二点为什么杭州出现，这么多年的热岛效应，还有个是说空气现在不太好，当然有内在的原因，在很大程度上，是我们杭州城市形态发生改变，我过去看民国时候的照片，杭州我们城中心那个延安路那，一片平房，从这边西湖可以看到钱塘江，它是很通透的，现在我们杭州城市不通透了，因为我们建了很多高楼，这个就是城市的高度和密度，关系到这一点，这个通风廊道有没有好处，有没有作用，现在不好说，现在我们只是一个研究阶段，但是我是觉得它做总比不做好，有总比没有强。

　　【杭州市政协委员王景峰】：忠赤刚才讲的我很赞同，城市的风道在我们建设的，某一个时期，它（风）可能是走这个廊道，那么在城市变化，以及城市的逐渐扩大，或者楼房不断地在建的时候，这个风道可能还不断在飘移，那么我们就觉得要研究，这个风道在一定时期，怎么样来走，怎么样来保护，我觉得这是一个问题，另外还有个区域，我们不仅仅要考虑到，城市内的一个风道，另外还要考虑大区域范围内的，以及我们周围的城镇和组团，那么怎么建设，以及我们城市（的建设），就是让这风进来也能出得去，就是我们刚才（讲的）通透。

　　【主持人郑煜】：好的，现在我问一下姜处，其实十年前杭州有三条城市风道，但是现在十年后，最上面这条已经很弱了，现在只剩下这两条，还是相对比较明显，对，为什么会成为现在这种状态？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：一个对风道的影响比较大的，是城市体的扩张，城市这个面积的扩大，它的影响是很大的，占的比例是很大的，另外一个可能就是建筑的，密度和高度的问题，那么因为北面相对来说，我们市委市政府，原来一直在规划的，一主三副六组团的这个格局，但是因为城市的发展，崇贤新城余杭那边，几乎跟我们主城区已经合二为一了，差不多，所以那一块面积的扩张，导致北面的一条风道，是非常不明显。

　　【主持人郑煜】：我们知道这个城市通风廊道里面，还有一个词很专业，叫城市下垫面，下垫面包括了山水自然景观，还有一个就是，我们城市里面的建筑，那我想问一下，这个下垫面在我们城市风道里面，它起到一个多大的作用？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：这个下垫面的话也至关重要了，如果原来它这个下垫面是原生态的，是绿地是草，就作为一个生态功能区了，但是因为你现在城市的开发，把它的下垫面的结构改变掉了，现在变成水泥了，硬化掉了，不管它的渗水也好，包括其它的，它的湿气也上不来了，就是很多东西，它都牵扯到，包括你下垫面的，如果是建筑，那它还有粗糙度的问题，都会对这个风产生影响。

　　【主持人郑煜】：都会产生影响。那么假如它这个密度和高低，它会对我们的周边，会产生多少的影响，影响大吗？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：如果单纯的把它作为一栋楼，这么一个小区放来看的话，就像它风有一个绕流作用，就像我们的一条河流，你扔几块石头下去，它马上就会绕过去了，这个就是影响就不会太大。

　　【主持人郑煜】：它这个不是太大大概多少范围？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：按照研究的话，如果是孤零零的这么一个城市小区，那大概是一百米的范围，风可以绕过去。但是我们的现实情况是怎么样的，是一个小区一个小区，一条河里面，原来是扔一两块石头没关系，但是我把它变成一个坝了，变成一个河坝了，然后中间还有个缺口，那如果我再把这个缺口填上，那这影响就很大了。

　　【主持人郑煜】：现在仅存的这两条风道，它现在是不是能够整个穿城过还是只能到达某个区域？

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：从我们目前的研究还看，它这两条仅存的比较明显的风道，都是止于江干区的。为什么会有这个情况，我们也是分析，因为江干区它的行政的西缘，就是上城下城和滨江，那么刚才点到的这三个区域，是我们这十年当中发展比较快的，或者是我们城市的核心区，江干它是朝东西向的，长条形的，它到了这个核心区，这个核心区的密度比较大，相当于有一个拦截的作用。

　　【主持人郑煜】：相当于一条阻隔带屏障。

　　【江干区政协委员王勇军】：高层建筑起到一个防风林的作用。

　　【主持人郑煜】：王委员我知道您是江干区的，你怎么看这件事？

　　【江干区政协委员王勇军】：原来江干区是杭州市的菜篮子，大片的都是平原地带，所以这时候它风道，可以直接越过江干区，到杭州市的上城下城，但是现在呢，随着这几年的，特别是近十多年的发展，那么钱江新城的建立，那整一片的高层建筑，那可能的风道，特别是每秒4米以下的，这种（风）的话，它就不能够越过这些，那么大量的高层建筑群，所以就是到这为止。

　　【主持人郑煜】：都到这为止了。

　　【杭州市政协特聘委员张天立】：我倒有点不同的看法，我们的气候是全球变暖是温室效应，而我们的热岛效应是很重要，这个热岛效应本身，它老那么卷着，它也影响了你（空气流通），风要进（城市）来的，这样的风道不是说有个马路，有个弄堂它（风）就会走的，它有一定的宽度，一定的摩擦力有没有，譬如楼道之间的摩擦，地面的摩擦都影响到风的通道的问题，所以不是说我见风就可以过来，这是两回事情。【江干区政协委员王勇军】：城市热岛效应，热空气是往上走的，一定是冷空气进来补充。

　　【杭州市气象局观测与预报处处长姜纪红】：对。

　　【江干区政协委员王勇军】：所以如果热岛效应越强的话，冷空气补充也越强，只要廊道在，那么它的空气补充进来，反而会加强。