主持人郑煜：观众朋友们大家好，欢迎收看我们圆桌会，我们的节目连着三天，对三城三区的三城，学习型、创新型和生态型城市，进行了一个解读，并且获得了很多专家和市民提的一些建议和意见，今天我们节目将继续关注，三区当中的安居乐业示范区，在这儿我们同样也会邀请到，嘉宾和市民对这块内容，进行提出建议和意见，并且来关注这个话题，在节目开始之前，依旧关注一下本期嘉宾。

嘉宾介绍：社保局党委委员、局长章明；杭州市民政局救灾救济处处长钱小萍；杭州市卫生局医政处处长金伟；浙江大学传媒与国际文化学院教授潘一禾；杭州职业技术学院党委书记、教授安蓉泉；市民代表朱雅仙、夏渝生。

主持人郑煜：说到安居乐业其实在杭州居住人，大家都身有体会，其中特别有体会的，是来自于小河街的陈大伯，接下来我们来看段有关于VCR。

VCR：

解说：家住在小河直街的陈大伯对于媒体的造访这几年早已习以为常。因为他居住了半辈子的小河直街随着这几年的改造，成为了媒体关注的焦点。陈大伯和老伴枕河而居四十多年，经历了运河以及小河直街的变迁，有太多的感触。

陈大伯：房子也很小，人口也密，房子也是破旧，设施根本没有，大部分人家厨房都很小，好像是没有的样子。

解说：陈大伯口中又破又小的房子就是改造前他住了多年的小河直街。时过境迁，2007年，杭州市京杭运河综合保护委员会启动小河直街整治工程，出自对小河直街危旧房做了有机更新，免费为老百姓修缮房屋。改造完成以后，陈大伯和大部分原居民一样，选择了回迁。新房外表上保留着青砖黑瓦白墙，依旧是浓浓的清末民初时期的民居风貌。可走进房间却是一番全新面貌。卫生间、厨房一应俱全。

陈大伯：楼上做卧铺睡睡觉，下面就烧烧吃，整个就比较干净了。

解说：杭州连续八年被评为中国最具幸福感城市。跟陈大伯一样，很多市民都在感受着杭州的幸福。记者在街头也做了一个随机采访。

市民1：农村的房子都改造过了，街道整治都弄得很好。

市民2：医保卡和市民卡，这点做得还好，杭州的五险一金单位帮你缴纳的话生活上会比较方便一点。

市民3：为大学生就业提供比较好的机会。

市民4：消防的措施加强很多。像我们是住在三坝小区。那种身份证是别的锁加上去，这点蛮好的。物业这块也加强了很多。

主持人郑煜：好的。我们看到片子当中，陈大伯这一家子生活改变是翻天覆地。在这儿我想问一下朱女士和夏先生，看到这个片子里面陈大伯这样的生活，您觉得他们的生活状态是怎么样的。

朱雅仙（市民）：应该说还是比较好的。可以说这几年以来，杭州市应该说投入也比较大，市民的幸福指数在提高。政府对小区的改造，环境的改善，以及一些民生工程投入也是比较大。

夏渝生（市民）：特别是去两年庭院改造，以及居住环境差的现在是缓了一些。我就是其中一个。我以前住房子比较小。

主持人郑煜：原先住的大概多少平方的房子？

夏渝生（市民）：原先20几个平方。

主持人郑煜：几个人住？

夏渝生（市民）：我和我老婆 ，还有我女儿三个人。

主持人郑煜：三个人20多平方，现在也住三个人？

夏渝生（市民）：现在是两个人，因为她自己房子买好了，我们现在是115个平方。

主持人郑煜：115个平方两个人住，是很舒服。

夏渝生（市民）：安居不等于说一个房子问题，其他都有很多东西。

主持人郑煜：安居其实不光光是房子变大的问题，其实有很多的，包括刚才朱女士也提到了，其实这几年来政府，各部门在做了很大的一些工作和努力，提生大家安居的感觉，我们来看看一个题板。这个题板是这样说的，2011年市区城镇居民，人均可支配收入达到了34000多，全市农村居民的人均纯收入，达到了10000元。我们再看到这里面还写到几个数据，城镇登记失业率下降到1.84%，深化拓展的是春风行动当中，社会帮扶救济机制是不断的改善，还有社会保险是全面体制，里面写到城乡统筹，全民共享的基本养老，基本医疗保障体系的建立。我们看到这里，最后的一句话是这样写到的，杭州连续八年，被评为中国最具幸福感的城市，安老师，您看了这个题板，包括他最后一句话提到，中国最具幸福感的城市，这里面它所体现的是，一种什么样的意义？

安蓉泉（杭州职业技术学院）：幸福指数很高连续八年，很显然它已经不是一个单纯住的问题了，也不是单纯的一个工作问题了。刚才那位老伯说的非常好，不光是房子大的问题，不光是里面设施好的问题。如果大的房子来讲，我的理解一个是就业，一个本身的社保这块要好，物质生活水平要得到满足，还有一个我们说的它的精神文化生活，要尽可能的丰富，还有一个就是生态环境，这几个东西都比较好，幸福感才可能好。也就是说党代会这次用了安居乐业这个成语，大家比较熟悉的一句老话，一个因为这个话大家熟悉，耳熟能详容易记住，还有一个它可以赋予很多时代新的内涵。我觉得是国泰民安的安。现在我们国家发展30年，国泰的经济地位已经奠定，在这个情况下怎么样让老百姓安居乐业。我觉得具体的讲起来一个是安全，居住安全，行动安全，空气质量安全，食品安全等等，这是外部的安全。还有一个就是安心。安心就是你对你自己的事业，对自己的工作满意，对自己的人际关系和为人处事中，对社会的贡献也感到满意，有幸福感。安居乐业首先要解决一个，人的生存、生活、学习、工作的后顾之忧问题。从我们社会保障的角度说，实现老有所养、病有所医，我们政府也是着力建立基本保障体系，为老百姓安居乐业，奠定一个良好的基础。

潘一禾（浙江大学）：我觉得安居乐业不仅要让我们所有的人，能够生活在杭州，居住在杭州，创业在杭州，能够感到幸福。更重要的让我们身体有残疾的，生活有困难的这些人，都能够感受到幸福感、安全感，能够得到自尊。我感觉安居乐业的基础是健康，但是这个健康的理念要拓展，并不仅仅包括生理的健康，心理的健康，社会事业良好，还有道德的提高。如果我们这个基础打好，我们安居乐业的生活，就有一个很好的保障。

章明（社保局）：看到这个词我就想到了，桃花源记里面讲的，黄发垂髫并怡然自乐。就是讲老人孩子在一起，非常自在非常快乐，之后至少要解决他们的后顾之忧问题，让他们能够老有所养、病有所医。这几年我们社会保障围绕这项工作，应该说打造一个全民覆盖的社会保障网，做了一些工作。一个是在制度体系上的完善，我们现在已经跨入了全民社保阶段，实现了城乡统筹。现在养老、医疗两个保险，覆盖的人次已经达到12000万人次。2005年的时候这个数字还不到400万。

主持人郑煜：无论是新杭州人还是老杭州人，都可以纳入到这个体系里面来，对吗？

章明（社保局）：对，我们现在这个制度，不仅覆盖了本地户籍的城乡居民，也包括新杭州人，我们的城乡居民在市域范围内，不管在哪里看病就医，都可以实行刷卡。

金伟（卫生局）：另外一个目前我们正在，进行卫生的信息化，信息化指的什么概念，就两个事情，一个居民的电子健康档案，居民的健康档案。居民的健康平时我们有社区卫生服务中心，按照辖区在做这个事情，把健康档案的情况，包括他平时一般的情况，在医院的诊治情况，慢病性等等这些情况，录入电子健康档案。我们医院在做一个电子病历，是以数据中心为核心的，建立一个电子病历系统。这两块建好以后，可能今后我们一卡通，能够更完善的实施。这里主要解决两个问题。一个这两个一起建的话，把居民健康档案能活起来，这个人比如说今天到哪个医院看病，我只要打开他既往的情况，就知道他既往的一个基本的情况，包括在其他医院看病情况。原来医院里病例大家都是孤档，市一只看到我市一的情况，不可能知道浙二的情况，不可能知道市三的情况，也不可能知道他在社区建立健康档案是怎么一个情况。现在我们试点不一样，比如这个人在市三医院住院，我就把他健康档案打开，我就能看到这个人，大概慢性病是什么情况。

夏渝生（市民）：他讲的那个方面，主要是关于内部管理上的提高。我们老百姓普通的反映，现在最难还是挂号很难

主持人郑煜：挂号很难，怎么个难法？

夏渝生（市民）：上个礼拜五外孙女生病我去挂号，我早上五点钟起排了一百个，挂是挂到了，还不是专家号，挂到下午。排在第一个的我就去问他，你什么时候来的，十二点就来了。

主持人郑煜：这十二点是什么概念？

夏渝生（市民）：晚上半夜到天亮，晚上半夜十二点到天亮。

主持人郑煜：为了挂一个普通号，一般医院？

夏渝生（市民）：儿童保健院，第一个是晚上十二点来的，这个挂号确实是很困难。

主持人郑煜：这是你的切身感受，在医疗里面你觉得其他刚才金处长。

夏渝生（市民）：他们是想了很多很多的办法，网上挂号电话挂号，我都试过不成功

主持人郑煜：问一下金处，为什么夏先生会有这样的感觉。

夏渝生（市民）：黄牛很厉害，我出点钱好了。

金伟（卫生局）：这个事情这样，现在挂号难其实客观也存在，但是对卫生来说，实际上我感觉是一个两难的问题。难是难在哪里，难在大医院，难在省市大医院，一般的医院不难，挂号难更难在名专家，一般的不难，问题就这么一种，因为这些资源，对我们来说也是稀缺资源，培养一个专家不是十年二十年（而已），这种本身就比较稀缺，加上我们现在社会保障体系，不断的完善不断的建立，覆盖面也增加，报销比例也增加，医疗的需求现在应该讲非常旺盛。也想了很多办法，包括刚才这位市民先生说的一样，网上医院什么。网上医院我们又碰到了一个问题，这些票贩子采取秒杀，你也没办法去弄他。包括讲到的黄牛，公安部门、工商部门联手经常在弄，最后跟几个部门协商又有一个问题，什么问题呢，真的弄法律又缺少了。不像火车票这些倒卖了有价证券，可以往这里套。挂号券有关法制部门，最后认证下来也比较难，等等这些问题。正因为这些情况，目前我们在做的一个事情，运用是诊疗服务，我们往社区走，社区卫生服务中心，社区卫生服务站，我们省市大医院的号子，往这里至少每年百分之多少，现在比如说专家号是50% 30%，全部往这里走。社区这些居民在社区看了以后，社区医生觉得他需要到大医院去，那么他帮他预约。这个一方面解决了挂号问题，第二个更重要的问题，我们要解决一个有序诊治的层次问题。现在我们大小病包括看感冒，三级甲等医院跑到这儿，挂到一个最大的专家，宁可两百块五百块他需要。看什么就是个感冒，其实没必要。

主持人郑煜：这个资源的浪费。

金伟（卫生局）：对，这个资源是很大浪费，当然讲讲容易，真正要改这个事情，有我们的观念等等方方面面的一些事情，包括提省我们社区卫省服务的能力，所以我们现在在搞预约诊疗服务，也是希望往这个方面去解决。

安蓉泉（杭州职业技术学院）：政策的设计者他这样考虑，和他整体的初衷，他希望能够缓解，大医院人满为患的现状，是不是冲突的，这个问题可能需要研究。

潘一禾（浙江大学）：所以从政策的制定角度来讲，我们希望我们地方，能够根据本地的情况，要有所突破。

夏渝生（市民）：你刚刚讲得很对的，一个名医培养是很不容易的，对他们这种小医院，也要支持他们，培养他们的医务人员，使他们提高他们的医务水平，报纸上不是讲“全科医生”吗，就培养他们，我们社区医院有两个是大学毕业生，而且很上进的，有几个我也认识了，（有几个社区医生）很上进的，所以说你们上面要对他们关心。

安蓉泉（杭州职业技术学院）：其实是一个综合性的因素，在里面起作用了，一方面确实名家，水平高的专家还不够多，这个资源还不是特别的丰富，再一个也有人们看病，心情比较迫切想找专家。这样的话会使这个资源更加少。另外也确实有一些基层医院的医护人员，可能他们的水平，他们工作的精神，确实也还存在一些问题，人家也不太放心。等等综合因素在一起，所以他们这种尝试特别有价值。把有限的资源把基层去放，我们再去通过其他途径，引导我们的医护人员到基层去，体验面对老百姓，这个可能会好一些。

主持人郑煜：刚才市民他们还提出了，很多他们自己的意见，包括安老师和潘老师都提出了，有些问题我觉得在这个过程当中，可能也不是今天一时半会儿能解决的，但是至少我们能够来剖析一下，这个原因在哪里，以便于今后我们在实施过程当中，可能更有针对性一些。刚才我们一直在探讨安居乐业，包括章局也提到了，社保方面他们实际也做了很多。我们来看一下题板。题板上关于安居乐业示范区是这么说的，“打造安居乐业示范区，它需要加快完善就业，社会保障体系，要大力发展社会事业进一步加强和创新社会管理”。在这里面用黄色字体标了，关于安居乐业示范区的解读。在这个过程当中我们看到这些问题，这几大块，我不知道大家是怎么理解的，你们有没有自己对这个最直观的理解，两位？

朱雅仙（市民）：我们只能说目前来讲的话，杭州市这些方面也是做得不错的。示范区从我市民这个角度，保障体系和整个医疗的保障，我觉得重病致困这方面，可能力度还是要加大。我们面对社区癌症病人是在增加，年纪轻的，所以不仅是要忍受病痛的痛苦，医疗费的加大，以及造成生活的困难，应该说已经有好的政策，但是这方面还要加大。

主持人郑煜：这里面提到了要加快完善，这方面要加大一点（力度）

钱小萍（民政局）：我们有一个口号，困难群众出现一个发现一个，发现一个帮扶一个，帮扶一个解决一个。也就是为了不让我们一户家庭，因为生活困难而过不下去。刚才朱女士提到的，对因病致贫的这些家庭，我们去年出台了《杭州市困难家庭救助办法》。

主持人郑煜：这个办法怎么说的？

钱小萍（民政局）：这个办法主要是，我们以前也是有，但是这一次办法的出台，更加把我们因病致贫的一些困难群体，怎么样的对象给它拓展了，一方面我们原来的困难家庭办法，只对城镇没有农村，这次我们把它考虑到城乡统筹了，也就是城镇和农村是一个标准。

主持人郑煜：这是从什么时候开始？

钱小萍（民政局）：今年2月1号开始。

朱雅仙（市民）：我刚才讲的对这类人群，力度还是要大，不是说没有力度，还是要大。刚才讲的完全是在做的，也是非常认可的，我觉得力度还是要大。

主持人郑煜：哪些地方力度不够大的？

朱雅仙（市民）：自己还是要拿出这个钱，治疗当中也是非常的昂贵，如果说一般的家庭是承受不了的。

主持人郑煜：你觉得比那个贵是吗？

朱雅仙（市民）：我觉得医疗的制度上是否能够再突破，特别像绝症、重病人员，我看了以后，社区通过其他方面的帮助，确实上经济上是昂贵的医疗费用。

主持人郑煜：她提到的费用问题，你们这边救济怎么做的？

钱小萍（民政局）：我们在救助方面，这几年应该说力度在不断的加大，主要表现在几个方面。应该说我们医疗救助这一块，也是目前我们在全省，乃至在全国救助标准最高的，一个没有门槛也没有封顶。到目前为止据我们知道，全国只有杭州做到了。第二个从我们民政局这个角度，目前除了医疗救助以外，刚才讲的困难家庭，在准入门槛上面我们给他放宽，对象给他拓展以外，我们在救助力度上面也给他加强。怎么加强？我们通过建立临时救助办法。对低保困难的持证家庭包括残保对象，我们在医疗救助以后，他个人承担的部分，我们临时救助100%全包，全额救助。，第二个我们对区一级的困难家庭，原来我们救助（比例）也是相对比较低的，这次我们达到80%，因为我们救助群体有市一级，区一级街道一级，分了四级层次的，所以我们根据不同的，困难层级的困难对象我们救助的门槛，救助的标准都是不一样的。刚才讲了最困难的群体，我们这一次采取的是全额救助，对他们讲是很好的消息，这一块其实我们今年开始已经正式实施了。

潘一禾（浙江大学）：这里面我觉得还有一个外在体系的建设，总的来说是政府在建，政府在建和老百姓的需求之间，实际上总是相对来说，老百姓的需求要复杂得多，困难要具体得多。而政策，我的体会都是对的，但是等到落实到每个个体的时候，对每个个体来讲，它的满意度要完全实现还是很困难。所以我倒觉得这句话里面讲的，要发展社会事业，除了政府的管理以外社会的能力，换句话说公民自己的能力，要把他能够释放出来，要把它能够激活出来。比方说我在我们社区里，会看到有一些大学生志愿者，推着那些重病的病人出来，来晒太阳、来社交。像这种东西可能就是政府部门的政策，难以覆盖的，可能是社区建设、公民素质建设，还有社会的责任感建设，能够给予他们的温暖。最后人生的那一段，他不光要生存，还要有真正的幸福和满意感。

安蓉泉（杭州职业技术学院）：这是一个问题的两个方面，潘老师讲得非常好。一方面我们在讨论安居乐业，安也好乐也好都是一种主观感觉。比如说我们政府职能部门，刚才讲了很多他们做的工作，而且业务的非常熟，我们听了也很敬佩。这些做的工作都是客观的，这两位挂号难的问题，力度不够大的问题，还有很多问题提出来。最后我们说安不安乐不乐，不是在我们做了哪些，而是最后他们安不安乐不乐，他们的感受，这是我们基本的标准。所以政府确实还要做很多的工作。但是换一个角度，刚才潘老师说得非常重要。其实政府的能量是有限的，它的政策也都是中性的，它只能面对多数人，一定还有很多的人群，特别是个体的人群，政府是照顾不到的。它的政策不可能覆盖到每一个角落，但是它可以创造条件，它创造环境，让我们的社会团体，让我们的个体多做一些。如果政府做的是大众的事情，他们做一些小众的，至少对某一些人群有帮助的事情。

主持人郑煜：相互补充是这个概念吗？

安蓉泉（杭州职业技术学院）：这个意义上我们发挥社会团体，社会组织的作用，杭州在全国还算做得不错的，但是空间还很大。

主持人郑煜：安居乐业从目前我们谈的来看，其实政府部门做了很多，就像安老师说的一样，可能有些地方做得还不足。在这个过程当中，但是在未来的五年，我们政府在规划的时候，安居乐业它如何朝着，百姓心目当中真正的安居乐业，更加完善它去做，我不知道安老师和潘老师，你们对这方面有什么样的建议没有？

安蓉泉（杭州职业技术学院）：因为安居乐业它是一个很大的概念，它不单纯是一个住的问题，不单纯是一个工作的问题，乐业的问题。其实党代会报告里面讲到的，加强社会管理，这个大的方面定位很准确。比如说基层的管理，你说我住在一个小区里面，我这个安居除了我的房子大一点，里面设施完善一点，我能安居以外，还有很多的内容需要去做，比如说小区的治安，小区的绿化，小区的健身，小区居民之间互相的交流，小区一些困难群体，当遇到困难的时候谁来帮助他。因为政府他们在大楼里面办公，很多资源放到基层单位，想办法把它解决好，这是一个我在小区里面住。还有一个我在城市里面住。城市里面住安居，我不是光在一个房子里面安居，我在一个城市里面我希望安居。那就涉及到我们说到的交通问题，我们说到的整个文化产品提供的问题，我们说到的生态环境的问题，等等这一系列的问题，都跟整体的社会管理水平有关系，政府责任重大。

潘一禾（浙江大学）：应该说社会上的很多问题，除了政府是责无旁贷以外，我觉得每个公民，在这个阶段，生活已经基本小康，有一份工作，工作里面有一定的成就感以外，的确还要在社会建设这方面，责无旁贷的贡献自己的一份（力量）。

主持人郑煜：刚才大家一直在谈论安居乐业，由于节目时间关系，今天安居乐业的这个话题就告一个段落。其实安居乐业这个话题，还涉及到其他的方方面面，比如说就业，还有住房、养老等等，只有当这些方方面面，都得到了提升的时候，我们居住在杭州城里的这些人，才能够越来越多的感受到幸福感，感谢收看本期的圆桌会，再见。

再说几句：

章明（社保局）：安居乐业我们要进一步，完善社会保障体系，十二五期间我们准备，进一步打造全民覆盖的社会保障体系，实现人人享有社会保障目标。

钱小萍（民政局）：我们在杭州的所有困难群众，不仅得到政府的关心，让社会各阶层也都能关心帮助，支持我们困难群众能够渡过难关。

潘一禾（浙江大学）：除了弱势群体的，救助问题以外，其实正常群体，占绝大多数，对他们的安居乐业，特别是乐业这一块，实际上涉及到，我们的各个单位，用人的方法心态，管理制度的改革，在这方面我也希望，管理者和被管理者之间，有更好的互动，能够让大家在，工作中的成就感，和工作之余的娱乐感，能够更好的结合起来。