4月4日：西湖龙井换新装 大家为何心存疑虑？

总提要

解说：西湖龙井统一包装，能不能重击市场乱象？

今年所有用我这个统一包装的的话，都是签订了承诺书的。

最关键的还是你的品质。

解说：大家举步维艰，统一着装能否让西湖龙井“真起来”？

俞柏鸿（评论员）：但是这个包装当中，出现李鬼怎么办？

茶叶协会也好，茶农也好，就是要诚信。你要珍惜你手中的品牌。

假的放进去他明年就不来了。

解说：西湖龙井，同意换装能否步调一致？《我们圆桌会》今晚关注。

主持人郑煜：观众朋友大家好，欢迎收看《我们圆桌会》。昨天呢《我们圆桌会》和大家谈了谈有关于西湖龙井茶统一包装的事情。在这个过程当中，我们一直在考量一个问题，就是茶农还有经销商，他们对这个事情，他们有什么样的观点？统一包装这个事情，在执行的过程当中，它又会遇到什么困难呢？还有这个统一包装，它的推广对西湖龙井这个品牌，它到底得到多少大的提升呢？今天我们的圆桌会继续关注。在节目开始之前，依旧关注一个本期嘉宾

嘉宾介绍：浙江大学新闻传媒与社会发展研究所副所长徐敏；新闻评论员俞柏鸿；浙江工商大学公共管理系副教授陈春良；杭州市工商局商标广告监督管理处副处长黄文富；西湖龙井茶产业协会会长、西湖区农业局农技推广中心高级园艺师商建农；茶农翁长奎；卢正浩茶叶有限公司董事长卢江梅。

主持人郑煜：感谢各位的到来。接下来我们今天的节目开始之前，我们先看一个短片，来看看农户们和经销商对这个事情持什么样的观点和态度的。

VTR

解说：这几天西湖龙井统一换新包装这件事，在茶村也引起了热议。根据规定，西湖区160多平方公里的西湖龙井茶产地的茶叶都应该统一包装，这引起了一些一级茶叶保护区茶农的不满。

杨梅岭茶农：在当地肯定要分个档次出来。在我们这个龙井片是狮龙茶，应该说和龙坞，像我们西湖街道正宗西湖龙井，应该和他们有个差距。

解说：而其它地区的茶农则认为，换包装并不能马上提升二级龙井茶的价格，所以对他们来说意义也不太大。而眼下茶农最担心的是西湖龙井的仿冒问题。这次换新包装，并不能很好地杜绝这个问题。

茶农1：包装一推出来的话，我估计的话今年没有仿冒，明年肯定也有了。

茶农2：假如说我们这里的茶农，有的茶叶是没有的，茶农人是有的，但是茶树已经没有了，那他的票子还是照样发下来的，他的票子不是多余了嘛？多余的他可以去卖。

解说：记者还了解到，新包装是按照每家每户，拥有的茶地亩数分配下来的，一些茶农认为这样做，让他们受到了损失。

茶农3：比如说我家里，我家里的茶叶，大部分还是到外面去拿过来的，包装只有一百件，我销出去要二百件，还缺一百件的包装怎么包，那是外地的。

解说：与茶农的态度有些类似，一些茶叶经销企业反映也比较冷淡。记者在一家规模较大的企业了解到，这个新包装他们仅仅订购了一千套，和往年销售起码几万斤的数量相比，所占份额很小。

刘志荣（经销商）：我们自己原来的包装还有一部分的库存；加之我们很多的客户，很喜欢我们自己设计的包装。那么他现在所提供的统一包装，都只有二两半的大包装，一直跟我们客户的要求呢不是那么一致，所以我们目前还是小部分使用这个统一包装，大部分使用我们企业自己的包装。

主持人郑煜：好，给了我们很出乎意料的一些情况。我们看到这些茶农，对这个事情反映都比较冷淡，而且还有诸多的质疑。这种统一包装怎么来确保，这个品质和真假的问题？

商建农（西湖区龙井茶协会）：那个的话应该说，作为茶农的话我想他分成二种。一种是生产型，一种是生产加经营型的。作为生产型的话，他就是说自己地里生产的茶叶，自己销售或者卖给公司，或者卖给客户；作为经营型的话，他可能到外地还会去进一点来，他也有可能，跟附近的邻居、茶农也进一点来。那么如果说从附近的邻居茶农进来的，它肯定还是有防伪标志的；你外面进来的肯定是不能当西湖龙井卖的。不可能你进来的茶叶，我还给你防伪标识，那我就不起到防伪作用了。

翁长奎（茶农）：我们的防伪标识是村里发给我们的，我们从来没用过，不要用。干嘛用这个东西？我们卖给他都是真的，他们卖出去也是真的，我们卖给他也是真的，不用这个票子，他们也不向我们要这个票子。

主持人郑煜：那么这样一来的话，商会长，我觉得刚才翁先生说了，我卖的就是真茶叶，我就不用你这个东西，那怎么办呢？

商建农（西湖区龙井茶协会）：像他这种他卖真的他不用，像这种不用的茶农，据我们了解是极个别的。应该说像梅家坞村的话，绝大部分茶农都是在用的，这是一个。今年的话有些茶农，原来因为分家或者是怎么了，没有发给他的，今年就有十多户茶农来补发的。

主持人郑煜：那商会长有没有可能，他用这个防伪标志的时候，卖的恰恰不是真茶叶，他卖的真茶叶，恰恰是别人不需要防伪标志的。

商建农（西湖区龙井茶协会）：这种情况我想也应该可能有的。但是所以说，我们作为企业收购的话，他肯定是要辨别过的。那么作为消费者的话，你去茶农这里去买的话，你一定要问他索要防伪标志。因为这个防伪标志的话，它可以溯源，可以保证你的权力。

卢江梅（经销商）：我插一句，商会长。真的，我们在梅家坞收购那么多年的茶叶，我们在收购的开始，真的我们从来都是不问茶农要他们的茶标的。因为我们首先，我们就有企业自己的商标，消费者他都认可，我们的茶会讲话。有的时候这些标呢，不一定是你标拿来贴上去，这个茶叶是真的，关键是这个企业它到底有没有把真的茶叶放在里面。外面的东西大家都可以做的，但是里面的东西，是不是大家都一样的就不知道了。所以我们一般这个标志，都是不需要的。老百姓有时候问你们这个标也不要的，我们知道你家，今天生产五斤茶、十斤茶，因为你的茶从头到尾都是卖给我的，这个茶叶永远是这个颜色，这个香气不会变的。所以我包进去、卖出去，我心里很踏实。我的消费者喝了我的茶，他觉得这个茶就是好，是吧？所以我对这个标识这块，我真的是不是很感兴趣。

俞柏鸿（评论员）：也就是说他对他们茶农知根知底，那么这是互相信任 ，他保证他的利益，他去促进他的利益，我们之间相辅相成。

徐敏（浙江大学）：我觉得这就是一个市场化的规律。你这个茶农就住在我隔壁的，你的茶地就在我旁边，你今天明明只有五斤茶叶，你卖给我五十斤，我会相信你吗？还有，我们这么多年，然后我自己作为一个企业，我好不容易父亲创造了这个牌子，我们子女我要靠这个吃饭的，而且靠这个传宗接代的，那我就一定要维护它，这个就是一个市场的规律。

俞柏鸿（评论员）：另外商会长，刚才我们圆桌会所拍回来的VCR，是值得你们去思考和去借鉴的。你看你认为满心欢喜，这么一件大好事情，你们也没有利益所图，但是老百姓并不是非常欢迎，而且他们还会怀疑，你们这当中是不是为了垄断这个包装盒，甚至在里面有利益，这点你也说清楚了。但有一点给我一个直觉，也就是说，好的他不太愿意，差的他很愿意。品质好的呢，他感到有点委屈，品质次的呢，他很高兴、很愉悦。

翁长奎（茶农）：现在是西湖龙井，有三个差别，一级、二级、三级三个级别。我们原来西湖乡是一级，龙坞是二级，上面富阳那面是三级的。现在搞了个统一，龙井茶也能卖到西湖龙井。

主持人郑煜：你的意思就是，一二三变成一个等级了。

商建农（西湖区龙井茶协会）：这个我解释一下。

主持人郑煜：商会长，终于坐不住了。

商建农（西湖区龙井茶协会）：应该说解释一下。应该说原来的西湖乡，就是现在的西湖街道范围之内，那么是我们是实行了西湖龙井基地保护的时候，制定保护条例当中是叫一级保护区。那么龙坞、转塘、留下和双浦叫二级保护区。但是富阳是不能叫西湖龙井茶的，这是一个。那么不管是一级保护区、二级保护区，都是西湖龙井茶。一级保护区、二级保护区的话，是怎么分一级保护区，二级保护区的。因为要保护的程度不一样。因为一级保护区，是要国家级项目它才能征用，二级保护区，是市级以上项目可以重用，那么它是保护的程度不一样，并不是说你这个茶叶品质来说。我这样说，就是说，一级保护区的总体品质应该是高于二级保护区的，这是毫无疑问的。但是说二级保护区也有好的茶叶，一级保护区也有差的茶叶。但是你说包装上面，要有产地完成可以，你说龙井村的、梅家坞村的，这些的话完全可以，这个元素很重要。

主持人郑煜：在使用统一包装当中，各方利益到底会受到什么影响呢？我们先进广告，广告之后我们继续来关注。

提要

解说：推广统一包装，茶农、经销商疑虑多多。

俞柏鸿（评论员）：不能说是像搞特区一样，好好你，给你10%。

陈春良（浙江工商大学）：对企业而言更好的就是你要给他选择。

解说：《我们圆桌会》，下一届更精彩。

主持人郑煜：广告之后感谢朋友们继续关注《我们圆桌会》。在我们节目刚开始，我们看VCR当中，很多茶农意识到，它这个统一包装使用，对二级茶品也推动不了多少销售量。这在个过程当中我就在想，这个问题这个各方面的经济利益，会长同志当时您在做推广的时候，你们是怎么考虑的？

商建农（西湖区龙井茶协会）：我想如果你要说，推了这个统一包装以后，经济利益下降什么的，这个还不能这么说，因为用还没有用。因为今年茶农，就是两个村的茶农在用的，一个是转塘街道桐坞村，一个是转塘街道龙门坎村。它开始的话也是先订了一千套，用了以后感觉很好，再加三千套，应该说茶民用的积极性还是很大的。这个统一包装，应该说打掉的是市场上面，一些大量的一些假冒的包装，还是能够提升我们整体的茶叶价格，对生产型茶农的话，绝对是增加收益的。

陈春良（浙江工商大学）：我还有一个问题，不同品质的茶叶，实际上关键是茶农有么可有选择权。如果他有选择，好的茶叶他肯定不会装到他认为对他的品质没有提升的这个罐子里面。如果是好的茶叶他就可能卖到有品牌的茶叶经销商那里。这种品质没有那么好的，他就可以相应地装进去了。

卢江梅（经销商）：像我的企业、我的包装，都是对号入座的。我的客户他去年来买过，他今年来，还是要我这个包装，这个级别的茶叶，他每年都是定死的，每个包装只能灌这个等级的茶叶，这个价格的茶叶，不是低档高档的，乱七八糟的，我们每年都是把它，每个茶叶每款包装都是定死的，都是很规范的。

你们自己企业本来就有自己的规范。

卢江梅（经销商）：保证明前茶的保障，如果拿到我这款茶叶包装的客户，他肯定是明前的，我肯定要保证是明前茶，而且全是梅家坞村的，有地域性的。

主持人郑煜：商会长，我们看了这个题板，西湖龙井著名品牌，这里有贡牌、御牌、西湖、狮牌还有七佛龙冠。这几个品牌我想问一下，那么是不是以后也要统一推广统一包装？

商建农（西湖区龙井茶协会）：对呀，也要用。

主持人郑煜：对，那好，在这里我就想问一下，你这个统一包装统一推出以后，贡牌、御牌、西湖、狮牌还有七佛龙冠，还是包括像这个温老伯这边的，他这种特级龙井，如何让它能够让大家一看就知道是这个品牌。

商建农（西湖区龙井茶协会）：我这个包装的话，像这些牌子都有个性化包装，它自己可以去印的。

主持人郑煜：个性化包装？这样一来，我就有个疑问了。他可以用个性化包装，像温老伯这样，他也可以用个性化包装？

商建农（西湖区龙井茶协会）：他不能用。

主持人郑煜：为什么他不能用？

商建农（西湖区龙井茶协会）：他们能用，有一定规模和品牌的龙头企业，他是个精品茶和精品包装，他有个性化，突出他的品牌的个性。其它的茶农一些包括小的企业，你的话个性化的话就是没有的，就是统一的。他那个包装以后来备案还能用。

主持人郑煜：这个就好了，对呀。

俞柏鸿（评论员）：我认为这就是一条，你可以就是说我们多轨制了，备案制这个是非常好的。就是说有些好的包装，传统的包装，百姓已经耳熟能详了，通过协会去备案认可，你继续使用，这个就对了。

主持人郑煜：备案和你这个要推广的统一包装，它之间的比例是多少？比如说卢总这里，他可以备案用80%备案，20%统一包装，还是用80%统一包装，20%的备案呢？

商建农（西湖区龙井茶协会）：备案的话肯定是精品茶，这个高档的茶的精品包装来备案。普通的包装你就用这个普通包装。那么这个比例的话，我们现在的话还没有确定，以后会有一个具体的管理办法。因为我们今年是试点嘛，试点的话也是因为从来没有做过，也是慢慢一步步在推行，是不是？合理的，也不是多和少，合理的，你有这批精品茶的我就给你。

俞柏鸿（评论员）：我插一句，我不同意。我认为这个应该是无限制的。也就是说我们没有数量、比例的限制。我认可你这个品牌和这个企业，你如果说认为我要全备案，我也没办法。你全备案，但我需要进入你协会的监管，这个希望你们以后要考虑的。不能说是像搞特区一样，好好你，给你10%、20%。

徐敏（浙江大学）：我觉得不对的。商会长，我认为一个企业他们自己有品牌，他有自己统一的VI系统。不能说20%用我的VI系统，80%用你的包装。我觉得我们这个管理，你可以要求他防伪呀怎么样，一些贴防伪标签这些，肯定不可能管到你的设计。你的包装盒的设计，没有，包装盒设计个性化的，你要求统一了。只能够这样，然后它的品牌只能印在这个地方，那我觉得这个肯定是对西湖龙井，我们西湖龙井有这么多品牌，肯定是对各个品牌发展没有利的。而且各个品牌，如果没有能够个性化发展，品牌之间不能形成竞争，而且品牌之间，它界限越来越模糊，而不是修改特别鲜明，绝对不利于西湖龙井。

主持人郑煜：所以在这里问一个卢总，刚才俞老师和徐老师，都已经为你这边打抱不平了，我在想你这边是怎么想的，你觉得刚才说的备案制？

陈春良（浙江工商大学）：其实他这种如果按数量来管理，都不是很科学，而且也确实做不到。对企业来说，更好的是要给他选择。对企业说，好的茶叶肯定装在好的地方。比如说卢总刚才拿来盒子，肯定是装好的茶叶。如果市场上这个东西，若干年以后，比如说这个牌子，确实规范起来了，他也会考虑把一些东西，装到这里面来。所以我说现在规定一个数量，这是不科学的。

商建农（西湖区龙井茶协会）：现在还没定。

俞柏鸿（评论员）：商会长，请你考虑一个心理问题。如果说像这样的企业，像他这样的企业，我愿意个性化，一定是家好企业、好产品，因为我敢于用自己的个性化包装，我去面对这么多的消费者的时候，我是自信的。但是如果说，举200%赞成来要求你给他统一的，你倒还要打个问号，这里面当中有多少是真正好的品质。

商建农（西湖区龙井茶协会）：俞老师说得很对。应该说我们以后的话，也是要听他们的意见。虽然我们这个包装试点在做，以后怎么管理，一些东西还是要请各位，也不是我说了算，而是所有企业说了算。

提要

解说：专家市民献计献策，如何各方联手推动各方发展？

徐敏（浙江大学）：好像大人管孩子，我是为你好。没想到把这个孩子管僵掉了。

商建农（西湖区龙井茶协会）：不是我们协会，是你们协会，是我们共同的协会。

解说：《我们圆桌会》继续讨论。

卢江梅（经销商）：我想问一下，这个茶叶以后你有没有一个价格的统一，或者一个级别的统一。

没有的，目前来说的话是。

卢江梅（经销商）：没有要求拿到这些包装的人，以后价格都一样或者茶叶品质一样。

商建农（西湖区龙井茶协会）：茶叶品质的话每个企业是根据，所有茶叶都是有个标准的。

卢江梅（经销商）：我怕以后会这样，这个公司我买这个茶500，那个公司1000，这个是300  那个是200。

商建农（西湖区龙井茶协会）：这个完全有可能。本身现在我跟你说，本身现在的话就是同样的第一批茶叶，有些卖3、4万，有些卖3、4千，都已经存在的。卖的高低的话，除了这个茶叶以外，还有自己公司的品牌价值，是不是？那么你说你一定要是统一的，我这个是驰名商标的，和你下面的不是也一样，那是不可能的事情。

俞柏鸿（评论员）：这里有个问题，消费习惯和消费心理。我是消费者我到了店里，如果整个琳琅满目的，是统一的一个包装的时候，你贴着这个要300，这个400，甚至那个3000，我绝对认为你这是不诚信的一家店。为什么？他的一个商品特别是作为西湖龙井，它的区别一个品质，第二是包装。我进了店我就知道，一看这个包装很奢华、很豪华，这是高档的。他就是以这样来区分的，第二是中档的，他是用盒子来区分的，老百姓在看了以后，他再给你介绍品质，我介绍这个质量保证、防伪。否则的话，他这个进门客就很少。

徐敏（浙江大学）：还有一个就是，价格定价的原则也是这样的，高档的它肯定茶叶因为起点高，它占到的整个包装比例大概是多少，就是你刚才说的。但你不能说很便宜的，我包装比例占的绝对价格和高档是一样的，它本身卖100块一斤，它的包装盒要40块钱。从消费者角度来讲肯定也是不会认可的，就是不利于市场推广。

主持人郑煜：其实很明显大家对统一包装，其实说白了，没有达成一定的共识，没有完全共识，大家不觉得这是肯定是一件好事，一定要推下去。针对这样一个现状，商会长，你是怎么看的，你又想过没有，如何来统一这种思想？

商建农（西湖区龙井茶协会）：应该说没有达成统一共识的话呢，这句话还是值得商量的。应该在推之前，我们也是广泛征求意见的，基本上达成共识以后我们再推的。那么我想任何一个事情，你在做一个事情，提出反面意见，提出建议批评，都是存在的。那么对于说所有提出的意见建议，我们作为行业管理部门的话，我们会认直考虑的。比如说刚才说的比例的问题，一些东西呀，可能我们也会具体地考虑的。最终确定一些，具体的实施办法的一些东西，也不是我说了算，也不是我们协会说了算，是所有的协会的理事会，通过了大家的讨论以后，那么也要征求了茶农、企业各方面的意见，集中起来以后，才会有个具体的管理办法。就是说一个包装，可能要更加丰富一点；还有一个就是说，每个企业一些个性化包装，怎么来备案，这个东西我们以后的话，也要充分地征求企业的意见。如何来管理，我想总体我们这个是，总量控制这个目的肯定是要体现的。比如说你这个来印制包装，我协会跟你这个企业，跟印制厂家，我要双方签协议的，我监管的。监管的目的是总量控制。如果说我不监管呢，他要印多少就印多少，我这个管理就没法管理了。那么这些目的的话主要还是，体现在这个总量控制上面，还有溯源上面。

徐敏（浙江大学）：其实你们权力非常大。就是今后我们，那么多茶农，那么多企业，他的整个一个生产，他的企业的发展，他的品牌的发展，其实都在你们的控制下。任何一个品牌，它的所有的视觉管理系统，如果说你是一个规范的。而且你以后要做一个大的品牌，你的整个视觉系统，一定是个完整的封闭的体系。他不可能说再进入另外一个东西，他很难。那么你如果从你管理的，你们一定要考虑到，作为一个企业的一个完整的品牌，你们在管理的时候就是，你们也是出发点是很好，就是一定要为企业服务，为茶农服务，而不是我拿了这个尚方宝剑，你们都得听我的。我是觉得不是说你们主观要这么做，因为中国的这种行政思维实在太厉害了，对于企业的这种往往他自己认为，就像好像大人管孩子，我是为你好，没想到把这个孩子管僵掉了。

商建农（西湖区龙井茶协会）：其实的话从我们协会的话，一开始的定位就是服务。所以说我们所有的政策也好，包括定这个包装、定价格也好，不是我说了算，哪家印什么的都是企业说了算。

俞柏鸿（评论员）：这点呢商会长你放心，我们在座的人丝毫不怀疑。那么现在关键问题，刚才徐教授说得对。作为一个行业协会，肯定是为茶企、茶农服务的，我们等到将来要实施一刀切的，也就是这样的强制性制度的时候，要充分考虑茶农茶企的根本利益，这很重要。不能因为我们为了规范而规范，最后导致了他们的受伤。那么这个积极性一旦丧失以后，对西湖龙井还有是丧失。那么另外我们作为杭州人，大家都非常珍惜西湖龙井，把它作为一个宝贝，那么这个关键，由你们的政府部门、行业协会，更主要的我们要发挥我们的茶企和茶农的积极性，和刚才黄处说的自律，这样才能保护它，留给我们的子孙后代。

商建农（西湖区龙井茶协会）：其实我们这个协会，所有协会成员组成的话，就是茶企、茶农。我们有几次开会的时候，有几个理事说，你们协会什么，我就说他，不是我们协会，是你们协会，是我们共同的协会，是不是？我们所做的事情，可能就是牵个头，实际上是这个协会是大家的，是我们所有企业的，所有茶农的。

徐敏（浙江大学）：如果说所有的，参与到协会当中的企业，都能够在开会说，我们企业的时候，我觉得你们这个协会就成功了，而不需要纠正他们。

主持人郑煜：所以刚才我们说统一包装的推广，你刚才说了是有计划的，而且以后也会越来越丰富的。那么在目前的这个情况下面，可能也是一个试点的状态。其实我们在这里说，不管是像卢总他们这边的具有自己企业特色的包装，还是我们现在协会里边推的统一的包装，我觉得无非是希望，西湖龙井茶这个品牌做得越来越好。那么在这个过程当中，包装的鲜明与否我觉得不重要，重要的是这个茶的品质，是不是是那么真、那么纯，这才是龙井茶最根本的一个点。好了，感谢收看本期的圆桌会，再见。