总提要：

　　九届市政协委员金新：什么叫转型？转变业态。

　　市政协委员程新杰：他就是把高端菜变成了便宜菜。

　　特约评论员王群力：但是我认为他这个转是表面化，是一种应付式的。

　　杭师大教授周少雄：要设置一个前置条件，要细致化，事后监管我们就有依据了。

　　市政协委员赖苇：经营者，也就是现在经营会所的资本，他们的观念还没有转型。

　　配音：最近，中央发文，进一步明确整治范围和纪律要求，坚决刹住“会所中的歪风”，西湖边高档会所如何实现转型？在关停近半年之后，能不能真正做到“还湖于民”？今晚我们圆桌会政协视点，政协委员，专家和职能部门面对面沟通，共同为西湖景区高档会所转型出谋划策。

　　今晚圆桌嘉宾：九位政协委员，评论员王群力，专家周少雄、王其煌，职能部门孙德荣。

　　主持人：沟通改变生活，对话推动进步，欢迎收看《我们圆桌会》，我是郑煜。在今年的1月份的时候，杭州西湖边的很多的高档会所陆续关停了，那么这批关停以后的会所，它们如何转型，如何去发展呢，引起了社会各界的关注。为此呢在1月26号，《我们圆桌会》对这个话题也进行过一个深度的一个讨论，引起了广泛的关注。那么现在四个月时间过去了，这批关停以后的高档的会所，它们的转型程度到底是怎么样的，情况又是如何？那么今天我们政协视点就来关注这方面的话题。那么对此呢我们的市政协委员，在前几天对这个话题还进行了专门的调研，接下来我们通过一个片子来了解一下。

　　VCR：西湖边的30家会所，目前正面临转型升级。在向公众开放的前提下，如何转型？如何升级？带着这些问题,5月27日，部分市政协委员对西湖边的多家会所进行了实地调研。

　　位于曲院风荷景区内的西湖会，是转型比较早的一家会所。今年1月，“西湖会”名字改为“开心茶馆”。委员们了解到，转型后最大的变化就是价格。菜谱上去掉了一些高档菜，同时菜肴价格也调低了。目前最受欢迎的是18元一杯的龙井，开水免费提供。转型后运营四个月来，很受市民欢迎，旺季的日均客流要接近400人次。

　　市民：第二次来了，我有吃过一次，我觉得（价格）适中

　　市民：文娱生活文化生活，各方面都可以（丰富），搞一些展览什么的，

　　价格实惠的确为开心茶馆带来了人气，但是作为单一的餐饮消费，似乎还不足以满足市民和游客的需求。开心茶馆负责人表示正在摸索引入文化项目，提升品味。

　　开心茶馆负责人严宏军：我们的文化内涵上也是需要提升的，不管对我们经营者也好，对广大的老百姓也好。

　　曾经的高档会所，变成了人人能来的的大众消费场所。在向公众开放的同时，也面临着品位提升的新课题。当天，委员们还实地查看了静逸别墅、抱青别墅、菩提精舍等地，目前这些会所都处于停业整顿状态。委员们随机调查了部分游客和市民。多数受访者认为，会所转型升级应该在文化内涵挖掘和展示方面多做文章。

　　游客：就是类似于博物馆之类的这种

　　游客：（文化）展示类的

　　委员们认为，这些会所原址都有着不同的建筑风格和文化特征，转型升级过程中可以多挖掘它的文化内涵。

　　市政协委员萧鸣：现在作为一个高档会所也蛮可惜的，那么现在重新恢复，就要把它原来的文化底蕴，再把它挖掘出来，重新再展示给大众。

　　市政协委员刘为明：高档会所的涵义大家都知道，应该是都以吃饭为主，那这个其实是很可惜的，所以说我觉得这建筑欧（式）和中（式）相结合，所以我觉得能够把欧洲的一些文化，欧洲的一些元素融到这里面来。

　　市政协委员张春霞：比如说跟地方的一些文化，去挖掘去结合曲院风荷本身的一些文化和历史，这样子的话比如说一边做一些茶馆类，饮茶的，一边做传统文化的一些推广，特别是可以运用边上的水系，那么如果能增加一些水上的观赏项目的话，效果可能会好一点。

　　市政协委员刘震：让人家透过一个角度，来审视杭州的文化和历史，而且我觉得最好的话是把一些外国人以前拍的杭州西湖老的照片，也在这里做一个展示。那么，里面是过去的，外面打开门是现在的，那么过去的美和现在的美做一种有机的结合。

　　主持人：通过这个短片我们了解了一下，前一段时间政协委员对这个话题进行了一个专题的调研，我们看到片子上面，今天政协委员在我们现场也有好几位，我们看到西湖风景名胜区对它这个西湖会（目前）转型以后，进行各种指标的一种考核。我们看到它这里写的是一级标准，一级指标有公益潜力、文化和经济三类，那么二级指标就很多了。那么这里边还分别打了分值，大家可以，各个委员可以看一下。那么我们看到它这个五分是最高值，我们看到它最低在这一面，最低也就只有三分，所以可见啊这个西湖会它的得分是很高的，那么对此我不知道委员你们怎么看，觉得西湖会的（目前）这种转型它是不是已经符合了我们现在的需求，或者是说在这个基础上面我们还可以提升它的一些潜力，比如说文化方面，比如说它的经济方面。

　　市政协委员程新杰：它这个（目前）转型我觉得，其实我如果来评，是写了篇作文题，这篇作文题（目前）只是60分而已，对不对啊？它根本就没有给人感觉耳目一新，一种新的，创新才是最好的。

　　特约评论员王群力：它现在是这样，它实际上呢这个西湖会，这个（目前）转型比较仓促，就是我的感觉，就像有一点应对，不是说应付。

　　市政协委员程新杰：它就是把高端菜变成便宜菜。

　　特约评论员王群力：但是我认为它（目前）这个转的，它是表面化的，即使要做餐饮，也要做的有点品质，而不是做成一个。为什么，黄金地段没有黄金效益，因为这个是完全不符合优质资源，优质回报，优质产出的一个原则的。就是我们来谈这个西湖会的事情，一定不要谈，好像今天我们来谈搞成一个大排档了，好像它就是革命了，好像它就是符合改革，这个我完全是表面化的东西，形而上的东西。

　　主持人：这次这个西湖会（初步）转型之后，它还是做餐饮文化的，那么从此我们对这个现象我们来进行一个了解。看到在西湖边，这个餐饮文化的比例我们看了一下，我们看到餐饮业有653家，那么其中环湖景区餐饮数目达到了28%，在这个比例当中非常大，那么主要位于是在景区的中部到东北部，那么出现了环湖的分布的一些特征。比如说龙井路、三台山路、满觉陇村，还有灵隐等等。但是我们看到呢文化创意呢有444家，占到整个环湖的业态里边14%，非常的低。所以在这里就想请问一下各位委员，看了这一幅图以后，包括现在的西湖会的转型还是餐饮，那么都在环湖一带，那么你们怎么看待这样的业态？这样的业态对于我们整个西湖的名胜风景区，它整体是否有影响或者是提升？

　　市政协委员萧鸣：这个实际上是一个我们国内的一个普遍现象，也不是我们杭州一个现象。我们是因为前天一起去看了四个会所，那么我看了以后原来都是吃饭为主的，我觉得再继续做吃饭是不应该，也是真的有点毁了我们杭州。那么有些地方原来是，山外山他本身是餐饮

　　他又有传统，百年老店，这种应该是保持下去，包括开心茶馆，他那个地方是一个风景区，里面有茶馆，有吃饭的，因为边上还有一个曲，是酒的意思嘛，本身也是（吃饭的意思），我觉得里面也有饭也是好的，有些游客进来能够吃饭，杭帮菜，那都是品尝一下。但是很多的会所大多都有文化底蕴的，就像我们四个看的会所，其中一个菩提精舍。因为我是原来住在葛岭的，我对那边是太了解了，因为这次刚好也是北山街，那么每一个点我都非常了解。我觉得它的文化底蕴根本不是跟你吃饭搭边的。

　　市政协委员黄爱华：我觉得我们现在餐饮业太多了，我刚刚从美国回来参观了华盛顿特区，走了几个小时没有一家餐饮业，它就是几辆车直接卖汉堡什么的，就是大家集中在这里买一下，一下子这顿饭就解决了，很简单，一点垃圾都没有。然后这几辆车吃完了以后它就开走了，那么我们这里一个西湖有那么多的餐饮业，实际上是没有这个必要的。那么我们杭州西湖的立足之处是它的文化景观，因为文化景观而进入世界文化遗产名录的。

　　主持人：好的，那么其实您跟萧委员都觉得这个餐饮业都是过多的，在这想问一下委员，我就问一个问题，你们是不是也觉得环湖的业态当中餐饮业的数量多了？

　　市政协委员程新杰：我不认为我不认为，我觉得非常好这个分布，民以食为天，只有中国人这么说，饭不吃饱都是空落落的，我觉得饭吃饱了才谈文化。你那么多亏钱谁做啊是不是？六百多家不都是会所吧，只有三十几家会所吧？那些生存下来，那是市场有存在的必要啊，中国人到哪里玩没的吃那个地方谁要去啊，你说是不是啊？

　　原市政协文史委副主任王其煌：我想问一下你们有没有去调查过，比如说到中午边的时候，西湖边的饭店满不满，容不容易吃到？有时还要排队，那说明他有这个需求。但是我认为这里要整顿，怎么讲呢？提高一个门槛，那要提高餐饮的门槛，为什么呢？从环境保护来说，你比如有些饭店你需要要求他排污上面怎么样，是吧，制度上面、质量上面、卫生上面怎么样提高这个门槛，用市场来自然会淘汰的。

　　杭师大教授周少雄：从旅游从休闲，从杭州风景旅游城市和西湖风景区这个角度来讲，餐饮是一定要有的。因为坐在风景中进行餐饮，理解杭州西湖的美，这本身就是一个手段。问题就在于就是在我们杭州环西湖这个圈子里面，哪些东西还是缺少的，哪些东西是需要提升的，哪些东西它是能够带出一个新的发展的道路的，这才是我们关注的关键。讲清楚这个问题，那么这个地方往哪里转，哪些地方是转哪些内容，其实我们就看清楚了。我个人认为就是比如说像你这个西湖会就是这样讲，所以西湖会它，刚才王老师讲了这是优质地段，这是黄金的这个板块，它应该一定是黄金的效益。这个黄金效益不仅仅指经济效益，也包括指它的文化的效益，也包括它指的比如说我们还湖于民的这种先进理念的这种体现效益，明白来讲就是政治效益，也是有的，这个时候很多时候很重要了。但是在这个地方的话我们现在如果说给它定位，它是一个什么样的定位呢？它是一个应该经济和文化融合相生发展的地方，那么就是做餐饮，也是做出不同一般的品牌文化。

　　特约评论员王群力：我们一定要去除一个，有一个不正确的观点便宜的才是大众的，这是不对的，这既不符合市场规律，也不符合今天中国社会的实际，也不符合优质资源优质（利用），现在如果我们都把价格便宜当作政治正确的话，那我们就没法弄市场经济改革了，对不对啊？