分提要：

　　对于西湖景区会所的转型，政协委员和专家们还有哪些具体的建议？

　　市政协委员萧鸣：（菩提精舍）那个位置要是把它做成一个佛教引导性的博物馆。

　　市政协委员刘为明：能够把欧洲的一些经典的艺术文化放到这儿（抱青会馆）来进行展示。

　　特约评论员王群力：我们西湖的资源有没有得到更大的挖掘和发挥？

　　我们圆桌会下节继续深入讨论

　　主持人：这里我们看到关停的30家高端场所其实有管控的类别的，我们大家看一下它其实有四个类别。第一个就是文化展示类的，我们看到有静逸别墅，菩提精舍等等。那么第二有茶饮销售的，那这里有莲庄，清音楼等。那么还有旅游类的，有佰荟楼，还有其他的是天外天有三家。

　　杭师大教授周少雄：实际上呢，现在的这种业内的这个规定我觉得这是应该讲是一个引导方向，或者讲是提倡。比如说我现在思考的或者这个专家队伍研究过程中觉得宜于这样，但其实按照刚才王老师讲打开大门，广引精英的这种思路的话，那其实每一个人的选择很可能就会很不一样。当然我们要有一个基本的东西是什么呢？就是这个地方一定是把杭州西湖

　　它的文化，它的特色展示的更美、更好、更加具有国际的这种品牌意味，我们如果往这个方向去，那这个门路思路就可以大大打开。

　　市政协委员萧鸣：因为从全世界来看，发达国家像美国、日本，它一个国家，像美国博物馆，它有一万多家，一万五千六百多家。我看过一个资料，但是它在我们中国现在真正博物馆才三千六百多家注册的。那么现在不断在发展民间博物馆，那我觉得要提高人们的素质，加强文化是非常重要的。而且我们现在的转型实际上是一个机会，也是多提议我们政府能够在这方面能够主导一下。菩提精舍原来是一个寺庙，佛教有关的一个老建筑，那个建筑靠西湖边，那个位置要是把它做成一个佛教引导性的一个博物馆，介绍我们浙江省或者杭州。这一带全是寺庙，在古代那是太丰富了，佛教的一个。那么这一块我觉得也是可以利用它这个原有的历史文化。那么像抱青会馆它原来是西博会的一个展馆，是第四号馆，那么第四号馆原来是欧式的，全欧式建筑，它以前陈列的也都是以欧洲的一些经典文化的一些东西，那么我们为什么不延续？能够保留，既然已经有了个西湖博物馆，那边上这个欧式的建筑也可以引进西方我们好的一些能见到的一些欧洲古典，比如说油画，像他的钢琴，好的艺术品能够在这个里面陈列。

　　市政协委员张春霞：我认为这些高档会所的转型最主要的还是要一个是提升一些推广精品文化，我这里讲到的精品文化不是大众所理解的一些奢侈品的文化，是一些就是名特优的文化，怎么解释呢？名就是具有一定的知名度的，特就是它有一定的特色，优就是同类产品最优的，所以我觉得像西湖会这样一个会所，它的转型有两条路子可以挖掘。一条路子就是走完全公益性的，比如说博物馆性质的，还有一条路子就是带有一定商业性质的，我们不排斥带一定的商业性质，因为我们的老百姓其实他是不愿意就是，不愿意消费，就是被宰的那种消费，但是他喜欢为自己的兴趣所花费。所以我觉得比如说搞一些文化沙龙，西湖诗词，茶道这些我觉得是都可以作为转型的一个方向。

　　特约评论员王群力：我最早的时候是1993年我到澳门，那个时候的澳门是比较粗放的，大家都知道赌场什么什么。我再后来去的时候我非常意外，它多了很多博物馆。开始我还没有太意识到，后来会发现所谓经济发展越发达，文化发展越好的地方，它有一个非常重要清晰的标志是两个，第一，博物馆多，第二，博物馆它一定经营得很好。比如说我在想，具体的来讲。湖滨，湖滨路这个地方，建一条百年湖滨路的博物馆不为过，北山路到今天为止，我觉得很多人我们杭州的研究很多都是零散的，个人的在出一些书，做一些资料的收集，我们把这些东西集中起来建一个博物馆，这个肯定会有，但是这些博物馆它肯定盈利不了。它除了一些卖一些衍生产品，但是它肯定盈利不了。所以它这个前面的第一个顶层规划，它应该是哪些属于政府资源的，我们要补贴的，哪些可以继续拿出来作为经营的。所以我觉得呢这个餐饮啊多和少这是一个伪命题，是没有一个规定的。实际上真正的命题是我们西湖的资源有没有得到更大的挖掘和发挥。所以我觉得内容呢是肯定不缺的，但是缺的现在我们在总体在西湖会所转型的过程当中，总体的战略思维和策略思维现在还没有理清楚。

　　市政协委员刘为明：因为我是搞音乐的，因为我们也在国外走了很多很多很多很多的地方，其实很多的国外的友人到我们杭州来是冲着什么来的，冲着西湖来的。但是游完以后也有一种感受就是，西湖很美，没有内涵。但是他们说的可能会专业一点，自己的那个，就是说也听不到琴声，也听不到音乐。那么昨天我们去看了这个，我看了一个，我们看到其中一个是抱青会馆是一个欧式的建筑，我也对那个电视镜头，也发表了一点感想。我说假如说这个建筑是一个欧式的建筑，能够把欧洲的一些经典的艺术文化放到这儿来进行展示，然后像我们这样，如果说我们比如钢琴文化的还有这些其他西洋音乐文化的展示，结合它的培训，结合它的一些音乐沙龙等等，如果这里能够做成这样一个场所的话，我说这个静态的一个西湖就有一种动态的东西出来。这个无声的西湖就有有声的表现，整个西湖就会更会有一种灵动性。我觉得西湖这个提升西湖的品位也是有促动作用。

　　特约评论员王群力：如果我是西湖风景区管委会的，我会跟你说刘老师你这样，你在这不能卖琴，可以展示，你愿不愿意啊？

　　市政协委员刘为明：愿意啊，我愿意啊

　　特约评论员王群力：我想说的是什么呢，就是很多经营者他愿意在这里有个窗口，如果有一个窗口他作为一个公益性的形象出来，但是我们可能也会知道他是天目琴行办的，所以现在我觉得这个西湖会所有几个办法。第一个向全球招商，就是招标，就是你们愿意来展示吗？比如说法国航空公司办事处，它在西湖边，我觉得它一定搞的很优雅，维珍航空公司，苹果公司。在卢浮宫里面有一个非常巨大的苹果专卖店，形象非常好，它跟古代跟今天结合得非常好，所以这是第一个。第二个向全国招商，就是你们来招，30个地方，但是我们的条件是什么什么，我相信一定会有人来。第三个向国内优秀的人招商，第四个要算好一笔帐，公益的帐，补贴的帐，有一些是经济帐。总体来说这些会所，终究来说这个帐肯定算得过来。所以呢实际上现在我们不要闭门搞规划，闭门搞方案。现在而且第二个我觉得要避免一个什么呢，狭义文化的概念，好像它就是文化场所老是找遗产规划专家来规划。它其实规划的，这个专业它是要跨领域的。更多的专家，多学科的来搞。

　　市政协委员程新杰：我赞成你的观点，这个要搞的，而且不要老是搞古代的，现代的也可以啊，现代没好东西啦？当代的东西也应该有一些。还有一个我觉得，应该要体现我们这个

　　江浙的西湖的这种特色。你比如说同样引进京胡跟唢呐，我肯定反对唢呐，这个地方搞个唢呐干嘛呢？

　　特约评论员王群力：他一讲以后给我一个启发，因为杭州有很多民间人士，他自己在搞，搞了以后，他不仅是经营者他其实也是执着的文化的传播者。其实你比如说和茶馆，它其实做茶做得很好，但是它呢比如说占有安曼啊这些地方，还有青藤茶馆，就是据我所知的你比如像天目琴行，他们虽然都是经营者，但实际上已经成为城市文化的传播者。再比如说，我们现在知道永福寺，永福禅寺它虽然是个寺庙，但是它更多地在传播佛教文化，很多文化人都愿意到那儿去。所以我现在觉得还是要充分的资源挖掘，首先给杭州人一次机会，打开大门，让他们这些能人来经营。

　　市政协委员萧鸣：我说像国外，一块钱，一块美元，一块欧元，给一个真正懂行的人在经营，他还要考虑。因为他这个东西很便宜，一美元一欧元拿下来了，但是我要投入可能就是几百万，因为他的文物的保护意识非常强。你做的不好，你毁坏了，他要吃官司。所以我们国内现在在文化这一块怎么重视我觉得一点不为过，而且非常重要，而且也是需要，而且现在是一个机会。

　　杭师大教授周少雄：总的一个原则应该围绕着，如何把杭州的西湖打造成一个真正的是一个世界文化遗产的精品的展示的方向，这就好了。比如刚才讲的把无声的变成有声的，是吧，把静态的变成动态的，是吧。把现在的变成现在和过去未来相结合的。所以我的意思就是说

　　这个发展的这个引导方向这个应该讲它有它的道理，也有它的研究的成果，但是它应该还要在这个基础上，进行更加开放的一种思考。然后呢形成和我们现在，包括和我们杭州经济社会发展特色相结合，和我们杭州这个城市的基本定位相结合，来发展我们的特色的品牌。把我们西湖变成一种是一个特色品牌，变成一种竞争的优势，变成一种产业，或者讲说文化最好的一个产业展示集聚区。那我觉得这个事情就做成功了。

　　主持人：就是企业，产业其实应该跟城市应该相互紧密结合，来。

　　市政协委员黄炳元：我觉得在会所转型当中我们充分考虑到这个多样性跟多元化，特别是考虑到我们本土的这个底层的这个原住民需求。

　　上城区政协委员林巾巾：专家呢他可能就是单纯的就是针对他这个历史建，这个概念来出这个（建议），这个我觉得没错的。但是呢如果要再深入一点我觉得更加好，比方说你如果这个规划做出来是一个政府计划的决定的话，那他们可能会跟你公众社会的需求，真正的需求可能会有不匹配的情况下，这个情况肯定是有这个风险的。

　　主持人：那么你怎么看待这几个原则

　　上城区政协委员林巾巾：所以我认为如果它规划可能就是说，可能可以增加一些公众参与的一些，比方说公众听政这种，就是听听老百姓怎么说的，大家有什么样的需求啊，我觉得可以增加一列，这样的话就转型了以后可能更加符合社会的一个需求，真正的需求。我这里有一个方案，可能比较成熟的，我想可以给孙主任做个借鉴。上海他们外滩的房屋，就是他们曾经也是一个转型。外滩那个原来是金融区，后来衰败以后，他们是借鉴国外的一个叫那个RFP的计划，就是RequestForProposal，就是需求说明计划书。它是这样的，就是政府先制订一些需求计划书，就是你对你的这些比方说西湖边这些历史建筑进行一些评估，那这些就是你现在叫专家在做的，这些东西其实然后呢你对你自己的一些就是说这个历史价值多少评分，然后就是说它的底蕴在哪里，然后你要提供出去。如果给市场操作的话呢，你给他要产权要清晰，比方说我能租给你15年，这样对市场投资人来说他就有个清晰的概念，可以作为你他要投入多少，因为你给他多少年他就能够投入多少，这样一个清晰概念。然后呢，重要性分别以后，它就打包，比方说你这个历史建筑功能你主要是哪个方向的，你是去做公益类的或者属于非公益类的，那你都是可以在这个计划书里说明，然后向社会公告。那这样的话呢就是说有一个社会的投资人看到你这边有这个需求以后，他也制订相应的计划，就是针对你的需求来制订相应的，也是一个需求一个计划书。然后呢来大家比方说五六个人都有这个意向，那么你政府可以招集专家的会议对这个方案进行评估。但是这里有一个特点，就是它是以公益为主要的评分标准的，不是说以经济效益为主要评分（标准）。当然你可以对历史建筑也做一个分类，这些都可以的，比如说重要的建筑我就是纯公益类的也是可以的，那这样的话呢能够达到你市场的一个需求，然后跟你政府的一个目标可能有个契合点，那么这样的操作的话可能就是说可能达到，就是我们那个历史建筑来说经济效益跟社会效益双赢的一个结果。

　　九届市政协委员金新：我们现在会所的转型它不是主动的，是被动的，惟其被动，我们的转型过程当中如果不设置好监管，还会出现以前的情况。

　　市政协委员赖苇：我认为首先我们从转型，现在应该叫进展缓慢这个根本的原因，我觉得还在于这个经营者，就是现在经营会所的一些资本，他们的观念还没有转型，这是一个最主要的阻力。第二个阻力就是刚才已经讲到了，政府部门的管理还不是很统一很协调，就是园文管理局他没有统一的一个指挥权。那么说到底就是产权或者主要经营权的关系还没理顺，这些东西如果不做好，要转型其实比较难，就难在这里。

　　原市政协文史委副主任王其煌：我们现在实际上已经很明确了，30个会所也好，包括今后西湖风景区里面怎么样一种经营，要统一，要市政府牵头。市政府牵头以后，当然牵头里面

　　主要的要叫园文局参与进去，至于你们业主原来在经营的也可以，他可以提好的建议，毕竟他们有些经营两年三年了，可能对这一带也很熟悉，他可能也有想法，完全可以，那你提。但是决定还是要市政府赶快牵起来，市政府不能再拖了。

　　特约评论员王群力：还是要从政府的顶级设计的层面要重视这件事情，为什么要叫政府来重视呢？因为它基本都分布在西湖（风景）区，但是产权多头，那么这里要完成一个游戏规则的制订，就是说各个人拿规划，但是要统一要有一个部门来统一审核，而不是各唱各的调，这是第一个。第二个呢，我觉得要符合市场的规律，还是按市场原则办。

　　主持人：孙主任你听了那么多的委员和专家，他们提供的这些思路，你怎么看？

　　杭州西湖名胜区管委会副主任孙德荣：我觉得这些思路啊大大打开了我们的这些这些下一步如何转型的一些好的一些想法，也给我们提供了一些拓展性的思路，这些我觉得我们就是我们刚才说的，我们这个产业规划公示以后，我们也一并在今天各个委员的真知灼见，我们给它进一步结合进去。同时呢也启发我们现在的关停的这些老总们，让他们按照整个规划的这个要求在转型。我们一家一方案的这个过程当中也充分地吸纳我们委员们的这些好的建议。

　　市政协委员赖苇：插一句，这个过程你们还是要做好这些老总们和这些文化人的牵线搭桥。

　　杭州西湖名胜区管委会副主任孙德荣：对对对

　　市政协委员赖苇让他们的想法或者他们的一些建议，在老总们的方案考虑进去，资本跟文化一定要结合。

　　杭州西湖名胜区管委会副主任孙德荣：现在这个时候，还真是他们还是很需要有这样一个指点的这个时候。

　　主持人：我们假如今天能把企业主招集到这里来，大家进行座谈，我觉得会这个意见会更加的详实，也表达的意见观点也会更加充分一些。但是很遗憾今天却没有，那么在今天谈论这个话题的时候我们就在想，我们无论是这个30家的高端这个会所如何去转型，转型怎么样的，无论他是从事哪一个业态的，我觉得在当下来说它并不是非常重要，它重要的是什么？这些的业态的转型和它的发展应该要符合杭州，符合西湖文化那么整体的一个结合，才是一个好的一个转型。好的，感谢收看本期圆桌会，再见。