主持人郑煜：现在目前情况来看，我们杭州这个点的话大概有多少个这样的站点，要同时开工呢？

　　市地铁集团工程二部部长赵毅：二号线西北段，目前在建的是12个站点，其中9个站点已经完全进入地连墙的维护施工还有三个站点正在做，管线前期的施工准备。

　　评论员叶锋：就是说你刚才讲，说有三个阶段，就地铁的施工三个阶段，第一阶段它给市民带来的影响，给周边居民带来的影响主要是噪音，主要，当然包括你的交通出行不便，这个都统统存在，但主要的影响噪音，那第二阶段呢？它主要的影响。

　　市地铁集团工程二部部长赵毅：因为这个第二阶段主要是，这个进行基坑的土方开挖和这个结构施工，这个时候呢，这个开始挖土的过程中是要做好扬尘的保护。

　　评论员叶锋：第二阶段主要是扬尘

　　市地铁集团工程二部部长赵毅：然后随着基坑的向下施工，逐渐的我们的工作面，实际上已经转入地下了，大概这个深度在地下，十七八米二十米左右，所以这个时候呢，有一些噪音呢，实际上没有了。

　　评论员叶锋：扬尘也减少了

　　主持人郑煜：难道晚间不能够休息一下吗？这里面会存在什么样的原因，导致了你们一定要夜间连续工作。

　　中铁十一局学院路站项目经理刘涛：第一个它有工程的，本身安全质量要求，特别是有些施工工艺上，工艺上本身需要连续，特别是连续墙，它可能要施工到18个小时到20多个小时，那白天这个时间肯定是不够的。

　　主持人郑煜：假如中间它停止了，会出现什么样的问题。

　　中铁十一局学院路站项目经理刘涛：断桩断层，最后开挖出现漏水，大的事故危及到人身安全。

　　主持人郑煜：所以必须要连续，必须要连续。

　　评论员叶锋：你这个施工比如说，你刚才告诉我说，需要连续施工18个小时或者20多个小时，那这个施工结束以后下一个再做一个连续18个小时，难道它是紧接着衔着跟着走吗？

　　市地铁集团工程二部部长赵毅：就是说我这个一副地连墙，30多米深，从这个工艺上来讲，我是要连续18个小时左右，这个过程当中是分了几个不同的阶段，但是每一个阶段，每一个环节之间呢，我们尽可能地要保证，它的一个顺接，否则就会产生一些安全和质量的隐患，如果说这一个循环，我们称之为一套工序做完了以后，一个循环结束，这个时候再启动第二个循环的时候，如果这个循环刚好是在凌晨两点钟结束，那么两点到凌晨的六点钟还有四个小时的时间，这个四个小时的时间，我们可以合理地安排，往后放四个小时到六点钟，我再开始新的循环开始，我们讲是这个意思，所以这也是我们的一个，积极的一个方面。

　　分提要：我们夜间施工审批的时候，有一个原则，一般是不允许使用高噪声设备的，还有一个各自做一些努力，比如说我们施工单位，尽可能减少噪音、扬尘，那么多一层装置保护，声音对外面的影响就做到最小了，地铁施工“扰民”，我们该如何面对？我们圆桌会广告之后继续讨论。

　　主持人郑煜：除了这项工作，可能是涉及到连轴转的，可能晚间会造成噪音的，其他还有没有？

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国 ：那么我们除了正常的围护结构施工作业过程中，机械产生的噪音，那么还有一些其它，我们材料的准备过程中，也有噪音，比如说我们钢材的准备，一般的运输到现场都是在晚间，都是在夜间，但是我们在卸料的过程中，可能就要产生噪音了，或者说我们人工在晚间作业，人和人之间的交流过程中，人和人之间说话沟通，可能说声音也很大，尤其是夜深人静的传得很远，可能也会有影响的。

　　浙江工商大学公共管理学院副教授彭何芬：我来问一个问题，就是晚上这个噪音的分贝，大概在多高？

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国 ：这样我们做一个测算，影响应该是随着距离的越远，正如几位代表所讲的一样，它距离越远，离我们施工的，应该说我们发声的声源距离越远，随着声源的距离扩大，它是随之衰减的，我们在以前施工的过程中，做过测试，比如说我们的旋挖钻，或者说我们的地连墙沉超机，沉超作业的过程中，那么我们围挡以内，它的噪音我们测测，有时候可能达到80分贝左右，但是随着距离的推进，离我们围挡之外10米的时候，它可能衰减到70分贝了。

　　杭州市环保局环境监察支队副支队长谢裕坛：刚才说了它80分贝是高噪声使用的时候，但是我们夜间施工审批的时候，有一个原则，一般是不允许使用高噪声设备的，就是一般来说

　　没有这么大的声音在那里夜间施工，那受不了，那我们一般是不会同意它，他们的施工上也有安排，声音比较响的他会放在白天的，晚上一般是声音相对要低一点的，对我们晚上那些噪音比较大的，晚上达到80分贝的话，那是受不了，一般来说是这么一个控制，合理安排施工时间和施工的项目来控制，这个声音的影响。

　　主持人郑煜：我想问一下就是建设部门，对它们地铁施工的时候，这个建设的工程的指导性

　　你们是怎么样的，晚间它的这种施工，你们是怎么指导他们的？

　　杭州建设工程质量安全监督总站副站长史文杰：我们现在这样的，就是整个建设工程，因为夜间施工都要审批的审批环保在审批，之前就需要我们界定一下，我们在2012年专门发了一个文叫《关于进一步加强建设工程夜间施工管理》的通知，发这个文的目的就是什么，哪些让施工企业明白，哪些你是可以夜间施工的，那么夜间施工主要，就涉及到可以连续作业的这个工艺上面，我们往往比如说地下，涉及到地下水控制要求的，像这样地连墙、地下连续墙，还有我们地下混凝土，地下防水混凝土施工的，再包括我们大型的混凝土构件工程，这种大体积混凝土浇筑，这种不能停的，再包括盾构，这些我们实际上都可以，按照要求他们都可以报上来，我们再确认。

　　浙江工商大学公共管理学院副教授彭何芬：从这个问题的社会发展角度来看，其实从这个政府管理的角度来说，这个问题它主要是，一个是基础设施建设，它本来属于公共服务系统了，2013年国务院关于一个城市基础设施建设意见里面就提过，其实基础设施的建设，它的长远是民生是优惠老百姓的，就是服务项目的性质，本身是惠民的项目但是呢，在这个问题上是局部的一个冲突，那就是说从市民社会这个角度来说，每一个市民他的就是说他的权利和利益，都应该得到关注和保护，那么就会出现局部的市民，他的利益受到影响的问题，那就是说宏观上惠民和局部上市民的这个个人权利的冲突，怎么来解决？对于政府治理，或者说工程企业来说，你不能说因为我这个项目，大的方向就是好的，所以局部我就不管了

　　肯定是不可以这样子，所以说怎么来处理局部是一个问题。

　　评论员叶锋：其实我觉得老百姓对于这样的一个噪音，有一个生活受到影响，这个是一个客观现实，也很痛苦，你说晚上要睡觉的时候它在响，确实是这样，不管我们刚才看到短片当中有的老百姓讲，我们理解，我们支持，我们克服一下，我们忍受一下这是阵痛，我都觉得这些觉悟都非常高，但客观上是有这个问题，而且从它这个层面来讲呢，现在我们通过这样的一个讨论，我就突然发现这个问题是没有办法避免的，是你没有办法解决的，你一定是要这样的，连续18个小时也好，连续20个小时也好，然后你连续三年的施工也好，至少你占道对杭州的交通的拥堵，其实从短期来看，反而加剧了拥堵，这都是一个不可避免的，那么这样的一对矛盾存在着，怎么来解决？我想恐怕这里就有一个沟通的问题，还有一个大家形成共识的问题，就是说这个工程，到底是干什么用的，还有一个各自做一些努力，比如说我们施工单位，尽可能减少噪音扬尘光线，对老百姓的日常生活的影响，我们老百姓也想一个办法，就像刚才我听哪个大妈在讲，就是短片当中，拿个棉花耳朵里塞塞，她也在做克服，其实大家都在做克服，如果这样能够做成的话，我觉得很多工作就比较好开展。

　　主持人郑煜：我们通过一个短片来看一下，地铁他们施工方，在施工地铁的时候，他们又做了哪些工作，让我们的居民得到谅解。

　　短片：地铁二号线西北段线路，经过中心城区，从1月10日进入建设施工以来，工程对道路交通空气质量，和周边居民的生活都产生了一定的影响，如何降低这些影响，地铁集团和施工方，一直探索各种新的做法，施工点占道影响交通问题尤其突出，按照常规，地铁施工至少占用四个车道，目前除庆春广场站外，其余十个车站建设单位，都采用盖挖法施工，做到了尽量少占道，记者来到庆菱路，施工点看到施工点只占了两个车道，庆春路留出了四车道以降低交通影响，扬尘污染也是日常施工，要重点解决的问题，为减轻工地扬尘，对杭州城区空气质量的影响，杭州地铁在建工地，采用清扫冲洗撒水覆盖等办法，但近期天气炎热，扬尘相对过去更大，日常解决扬尘的办法，明显已经不够用了，用一种自动的小型的洒水车洒水，第二个土方在开挖过程中，我们进行覆盖用土工布密闭好，另外在土方的外运过程中

　　土方车的覆盖还有车辆的冲洗，保证干净过后上路，土方这一块开挖做到不扬尘勤洒水

　　还采用了一些，比如说一些其他的先进工艺，比如说工业吸尘器等，保证扬尘那一块减少到最小的程度，对于附近居民来说噪音的影响是最大的，也是最直接的，近期因为浇铸水泥等工艺的需要夜间施工的次数增加，噪音问题也随之凸现出来，目前来讲就是说我们，比如说有一些，产生噪音比较大的这种设备，我们都放在白天进行施工，产生噪音小的这些设备，是晚上来施工作业，中高考期间，我们工地上在夜间暂停施工，积极探索更多方法。

　　主持人郑煜：通过这个短片我们也看到，其实施工方在这个过程中，其实也做了不少的工作，接下来我们看一个题板，我们看到这个题板，写的是安装有静音罩，静音发电机组，我们请一下罗经理，您上来帮我们解答一下，这个到底是一个什么样的作用，好吗？

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国：这个实际上简单的，我们把这个发电机，放到这个装置里面了，那么多一层装置保护，声音对外面的影响就做到最小了，实际上相当于一个房子一样。

　　评论员叶锋：相当于我们的一个录音室，它是有吸音壁的，它就靠自己来吸收了。

　　主持人郑煜：这个自来水雾化器，

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国 ：这个主要是我们现场地铁加工的时候，要用水泥的，水泥往水泥仓里打的时候，尤其打满的时候，在顶上用我们放气的装置，有时候可能形成了，大家看到灰烟就冒出来了，那我们采取这了这个装置之后，它就自动喷水雾化之后，就把这个灰尘给压下去了，扬尘就好多了，在有条件的情况下，也是就像刚才静音罩一样，我们把它整个，给它屏蔽起来，给它封闭起来，那么也对外面的灰尘要少多了。

　　主持人郑煜：这个叫旋挖钻机。

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国 ：对，我们工程上有很多类的工程桩，工程桩形成的工艺，你怎么样把它做成，有多种方法你可以用冲击钻去做，也可以用正反循环钻机去做

　　也可以用旋挖钻机。

　　主持人郑煜：那为什么要选择这个？

　　中铁十九局建国北路站项目经理罗俊国 ：我们选择它的目的，虽然增大了我们的成本，但是这个旋挖钻机，它主要是产生的噪音比较小，相对来说我们也做过测算，相对冲击钻来说，还有正反循环钻机来说，它要小的多得多，我们的旋挖钻机，是我们冲击钻机的，它产生噪音的，也就是百分之二三十那样。

　　主持人郑煜：好，下面我们请一下刘经理，来帮我们解答一下这个大功率工业吸尘器这个是什么用？

　　中铁十一局学院路站项目经理刘涛：地铁为了控制扬尘专门引用了工业大功率的吸尘器，就是防止因为天干物燥，防止粉尘通过吸尘器，把它及时地吸到这个罐子里面，第一个是随时可以把它粉尘降到最低，这是一个小型的洒水车，相当于定制的，第一个它是方便，第二个它是带电的随时可以走，这个方面，我们可以随时随地都可以冲洗，因为场地上，狭窄的地方，包括小角落里面都可以用，所以说定制这种洒水机，随时随地我们都可以把它扬尘，洒水这方面控制得比较好。