总提要：

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：我认为这是一个巨大的进步。

　　民情观察员田思宁：市长挂帅，这个我是举双手拥护。

　　我们拼命的宣传，拼命的讲，抵不过方案中的经济杠杆。

　　绿色浙江秘书长忻皓：政府管不过来的时候怎么办，是不是能够交给第三方。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：我建议如果城管100辆车给我的话，我会做得很好。

　　丁桥大康苑社区干部王侃磊：我非常欢迎李总到我们，东平巷社区来做试点，我每天还可以帮你申请公益创投基金。

　　解说：市场运作，属地管理，经济杠杆，补贴机制，8月6号，杭州出台推进生活垃圾，“三化四分”实施意见征求市民意见，《实施意见》对促进垃圾分类减量，能起到怎样的作用，在垃圾分类上，杭州还能出什么招，《我们圆桌会》今晚关注《如何更好地推进垃圾分类》。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。垃圾分类这个话题，应该说在我们圆桌会上，已经进行了很多期了，特别是今年六月份的时候，就垃圾围城这个现象，我们的市长张鸿铭先生，亲自走上圆桌会，跟我们的市民进行一些探讨和讨论，事隔两个月之后，这周我们在杭州市政府的官网上，看到这么一条，关于深化推进市区生活垃圾，三化四分工作的实施意见一个征求稿，说明什么呢，说明杭州的垃圾分类，已经成系统的，作为政府层面，一个全盘的考虑思路，已经开始出台了，今天就这个话题，《我们圆桌会》再一次进行探讨，我们先看一下VCR，我们再把这个意见稿，再了解一下，看段VCR。

　　VCR1:

　　新闻内容：为了深入推进生活垃圾分类，促进垃圾减量管理。本周四，杭州市城管委出台了一份《关于深化推进市区生活垃圾“三化四分”工作的实施意见（征求意见稿）》，在杭州市政府网站上征求意见。

　　《意见》提出，杭州要加大公共财政投入，强化部门协同，系统研究、系统规划、系统解决生活垃圾分类减量问题。一方面，发挥市场的决定性作用，培育多元市场主体，鼓励中小微企业参与垃圾分类减量和就地资源化利用工作。另一方面，落实属地政府管理责任，实行区域生活垃圾总量控制管理，落实层级管理制度，逐级将责任分解落实到各街道、社区和辖区单位。同时，发挥舆论宣传的引导作用，加大宣传教育力度，确立市民在垃圾分类减量工作中的主体意识。

　　此外，杭州将实行城区生活垃圾减量目标责任考核制度，生活垃圾减量目标是否完成，将纳入各城区年度综合考评范围。并打算运用经济杠杆来促进减量。拟从明年开始，以上年度辖区生活垃圾总量控制目标为基数，实行“增量控制、超量加价”垃圾处理费阶梯式支付模式。

　　同时，为充分调动社会单位参与生活垃圾减量处置积极性，推进垃圾处理由末端向前端转变，《意见》还提出要建立激励补贴机制，设立生活垃圾分类减量专项激励经费，用于对分类减量成效显著的城区、单位及市民进行激励。

　　主持人张平：好，这是简要的一个，大概对征求意见稿，当中的一些内容（的介绍），这是个很系统的一揽子的计划。我们看个题板我们来看一下，它的工作原则首先是政府主导，市场运作，加大公共财政投入强化部门协同、系统研究、系统规划，系统解决生活垃圾分类减量问题，培育多元的市场主体，鼓励中小微企业参与垃圾分类减量和就地资源化利用的工作，主要任务是什么，一个是有效的控制垃圾总量的增长，这二个就是，运用经济杠杆促进减量，实施垃圾处理费，阶梯式的模式，实施垃圾异地处理经济补偿制度，提高环卫有偿服务的收费标准，可能这一块大家还是比较关注的，还有一个就是属地管理，它都是创新的，原来从来没有过的，属地管理和源头减量，就是实行区域生活垃圾，总量控制管理，落实层级管理制度，逐级地将责任，分解落实到各个街道，社区和辖区单位，还有建立激励和补贴机制，这个过去也是没有的，建立补助机制，建立生活垃圾分类减量，专项激励经费，而且还有一个就是保障的措施，保障的措施，强化组织领导，成立以市长为组长、市长亲自为这个组的组长，分管副市长为副组长，各区政府管委会，市相关职能部门的。主要领导为组员的杭州市生活垃圾治理，工作领导小组，这样有过吗？这个规格是特别高，从来没有过的，我们再看一下。强化法规的保障，就准备在2014年年底以前，完成杭州市垃圾分类减量条例草案的起草上报工作，研究制定垃圾费随袋征收制度和按生活垃圾分类情况，征收垃圾处理费的价格政策。这就是这次，一揽子的一个思路的具体内容，我觉得还是从点到面，都还是比较全的，特别是其中有几个创新，就这一揽子计划，杭州市在历史上从来没有过。可能目前是不是在全国来说，我们也算是比较完整的，一套体系出来。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：在全国的话也很少的，我查了广州、北京、上海，北上广的话，它也没有这么完整的系统，我认为这是一个巨大的进步，它根据经济的、市场的、行政的、道德的、宣传教育的，多管齐下的方法，我们说对我们的三化四分，做了非常好的路径，当然要把这个东西具体实施的话，还必须要有个具体的实施意见，还有具体的行政计划，那是另外一回事，从法律层面上来讲，我认为这是一个巨大的进步。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：我也同意刚才范老师的想法，就是非常积极的一个举措，我们不是没有意识到

　　这个问题（垃圾围城），而是我们根本就缺乏一些措施或者是一些管理的方法去操作，所以从总体上来说，我是非常支持这个方案的出台，这对于管理我们杭州，尤其是我们一个，走在全国前列的一个旅游城市，应该是一个非常重要的举措。

　　主持人张平：首先对于政府的这套做法，对这个征求意见稿你们是什么样的感受，你们是支持还是反对，我现在想了解。

　　众人：支持支持。

　　主持人张平：支持的话，用掌声告诉我一下。不支持可以举手，陈华胜，还有这位。

　　古荡街道城管科副科长温小云：从这个意见中，我没有看到，对居民在减量方面有什么约束，对不对，那么我看到的只是对街道、社区，对这两个层面的，你对它整个这一揽子的思考。

　　民情观察员田思宁：这次我们推出了这个意见稿，我认为也是及时的，而且我觉得有的时候，矫枉过正还是需要的，对这个意见稿我最支持的是哪一点，就是这个市长挂帅，然后这个领导班子，还有层层落实到街道社区、区里面，这个是我举双手拥护的，我跟刚才这位街道的，城管办的副科长，我的意见完全相反。

　　古荡街道城管科副科长温小云：阿姨，可能你不是太清楚，我们从2010年3月25号，开始垃圾分类之后，这个工作任务一直都是落实在，街道和社区来执行的，现在所有的工作都是下放的，属地管理这个。

　　民情观察员田思宁：但是我告诉你，形同虚设

　　为什么说形同虚设。

　　古荡街道城管科副科长温小云：我不是跟你狡辩，站住一个居民的角度上，实际上街道社区做了太多的工作，您是不了解。

　　民情观察员田思宁：以我切身体会来说，我们街道就在2011年的时候，到我们的小区里面，由好又多超市，来设了个摊，为我们领垃圾袋，领过这么一回之后，从此以后再也没有来发过。

　　绿色浙江秘书长忻皓：我来谈个感受，因为我们也是在秋水苑社区，就是在我们古荡街道（做试点），所以我感受特别深，秋水苑的社区，（垃圾分类试点）做了一个多月之后，我们感觉到最后离我们的目标，还是有差距的，我这里最大的感受是什么，就是上面真的是千根线，下面就是一根针，所以你说说看，在街道社区到底有几个人，是在做垃圾分类的，他们有多少精力，我倒是问问温科长，你一个人能有多少精力，来管到垃圾分类这块。

　　古荡街道城管科副科长温小云：我管好几条线的工作，垃圾分类只是其中一块。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：这个政策可以说是个及时雨。

　　主持人张平：你是做垃圾回收的，运作公司的一个老总，是吧，就站住你这个位置上，你是欢迎它这个（实施意见）。我当然欢迎

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：因为我已经2011年，刚才她说是2010年，我是2011年杭州市贸易局，就是指定我为单位，跟城管配合进行一些，低价值可回收垃圾的清运工作，在这个过程当中，由于政策的不到位，补偿机制的不到位我两年亏了60多万，所以这个事情我做不下去了，现在我废旧衣服的回收项目，也同样面临这个问题，所以我们，包括企业也好，都在进行着尝试。

　　主持人张平：所以这一次它就出台了，一个补偿机制，要开始加大这方面的投入了，这个对你来说的话，对你是很大的帮助。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：对，我非常欢迎。

　　主持人张平：你非常欢迎，还可以细化，就是说不是说我们一方的力量能够解决问题，如果政府能解决，他早就解决了，政府刚才说了以市长为主导

　　这是正确的，那我们在座的各位，是不是组成一个联盟，包括城管委、公益组织，我们教授也在那，社区街道也在我回收企业也在，我们共同组成这么一个联盟，共同把垃圾分类搞好。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：我说实话，政府的这个政策我很支持，但是我担心什么东西，有了这个政策以后，没人去执行，为什么，就说说我们农贸市场，塑料袋的事情，我们从2011年开始就执行环保袋，我说实话，杭州市农贸市场，有多少农贸市场，在使用这个环保塑料袋，有些市场就领导检查了，跟经营户说一下，明天领导检查了，你们用可降解环保袋，你们仔细观察一下，有多少农贸市场在使用。

　　主持人张平：你想说明一个问题就是，它本人对整个这一套体系，这套管理的思路非常的支持，担心就在于，到时候怎么执行下去的问题，我就觉得这次，经过上次的市长会话以后，它这里就特别点到了

　　在全民参与过程中，把宣传教育教导，从幼儿园开始

　　就已经纳入了这个轨道，我觉得是这次非常突破性的一点。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：我可以说一下反对意见吗，我为什么反对这个事情，我觉得我们没有把垃圾分类的性质，这是个什么问题，性质的定位给定好，它不是个法律问题，也不是个经济问题，是个生活习惯问题。

　　主持人张平：我问一下公共管理方面的学者，你们觉得这个是急功近利的表现吗。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：我认为，他并不是急功近利，而是速度太慢了应该早五年、十年以前就要推行，因为你一个行为要推行的话，你如果说二十年、三十年是教育宣传，那这个事情可能更加慢，我们说边实施、边教育、边宣传、边行动

　　这是干中学、学中干，这样的话，可能才能取得好效果。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：我说的不是纯粹的宣传问题，刚才说一个急功近利，你从法律法规都制定好了，什么条条框框，但是你的标准有没有定出来，我们小区门口是两个桶，一个橙黄色的桶，一个绿色的桶，那么有些地方是四个桶，另外一个，人家告诉我说，电池是有毒的，现在我又得到个信息，说是二号电池、五号电池，这些是没毒的，只不过是锂电池是有毒的，这些信息很模糊、很混乱，你为什么不能搞出一个很清晰的标准给我们，所以在这些方面，我认为只是在急功近利，但是没有把基础工作做好。

　　绿色浙江秘书长忻皓：我觉得我们今天一个，新的意见出来之后，我觉得最受欢迎的，第一点经济杠杆，我觉得很好，当然经济杠杆这里还少了一块，我觉得是不是，要把罚的这一块提上去，我在美国留学三年，我和很多中国留学生一样，干过这样的事情，因为我们垃圾袋，不是要花钱买吗，但是我到学校扔垃圾的话，是不要钱的，还会有人怎么办，就到麦当劳、肯德基这些地方，你把垃圾放到那边，那是没关系的，所以我相信，最后如果只有这种经济杠杆的话，到时候你们看好了，只要是公共的垃圾筒里面，可能会被塞进很多，我们本来就应该，塞到社区里的这些垃圾，因为它整个社会价值在这里，能省则省，这样的一种理念，所以我说，在经济杠杆当中，要把怎么样去罚这种情况，也要一并的纳进，要有奖有罚。

　　热心市民施美星：所有的拼命的宣传拼命的讲，抵不过方案中的经济杠杆，我觉得经济杠杆一出来，所有老百姓的意识，完全是换了一个层面了。

　　主持人张平：首先政府只是出了一个，整个的一个管理体系上面的，大框架的思路出来，它以后要按照这个方式，对垃圾进行管理，具体怎么实施，它可能还应该有实施细则，是吗。

　　杭州市环卫科研所（固废中心）环境评价研究室主任程光华：对对对，它现在仅仅是一个实施细则

　　实际上细化的话，它肯定是要配套的，一些法律法规、经济政策，相关的一些保障政策等等，具体的手段和方法都应该有，刚才也提到了立法问题，今年可能就是在年底，我们要出台一个垃圾分类，这样一个管理条例，征求意见稿可能就要出来，下一步接下来，可能就细化的一些政策配套。

　　主持人张平：这下面我们可以提建议，因为它本身是意见征求稿，希望大家来完善它，因为可能下一步，范老师，还有具体的实施的细则。

　　古荡街道城管科副科长温小云：但是我发现市区各个部门，发了很多很多征求意见稿，但是实际上我们提上去的意见，并没有被采纳，这是我的真实感受。

　　主持人张平：好，我们把你这个话一定放出去

　　让他们可以听到，好不好。