分提要1：

　　如果引入企业的市场运作机制,我来盈亏,我的责任我来负。

　　他是存在竞争的，要从原来环境集团做的地方，要抢下一块骨头。

　　秋水苑做了这么久的试点，效果并不理想。

　　我非常欢迎李总，到我们东平巷社区来做试点，我每年可以再帮你申请公益创投基金。

　　如何更好地推进垃圾分类，《我们圆桌会》广告之后继续深入讨论。

　　支持人张平：我不断在强调一句话，人们都说现在的经济发展，生活水平提高，我们有品质的生活，大家都感觉很好，但是我们其实每个人，都是垃圾的制造者，我们都是罪魁祸首，垃圾和每个人都有关系，谁都难逃罪责，在这个时候，老是职责政府或是埋怨政府，或者寄希望于政府来做好这件事，我觉得他是推卸责任，这是我的态度，所以目前来看，所有这套体系的建立，它的基础是每个市民，你的自觉行为，那么首先政府，它通过行政这套体系，它有这么一揽子的想法和思路出来了，这一揽子比较完备的，这样一种思路，我觉得作为这点，我们大家是给予高度肯定的，关键就在于怎么能够实现它，是不是，政府的归政府，市民的归市民。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：我觉得这是两条非常明晰的路，说实话，我很愿意执行政府的政策，但是一点。

　　主持人张平：我们给他鼓掌。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：我就怕到最后不了了之，像环保袋的事情，政府部门有没有在执行，监管部门有没有在监管。

　　主持人张平：就是说农贸市场的这个老总，他的感受谈到现在为止，一句话，就是对政府监管不满意。

　　不是不满意，是不严。

　　主持人张平：不严。好，不严也就是不满意。他就是感觉到这方面政府监管不够严。那这一部分是不是政府的责任。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：政府固然有责任，但是如果我认为，如果引入企业的市场运营机制，我来决定，我来盈亏，那我的责任我来负，然后政府给予一定的补贴机制，那么我认为这个事情，把我们在座的这条线，可能会每个人都会穿起来，我认为是这样比较妥当。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：我觉得这个是非常有意义的，就是说政府既然你管不好，有一些事情，你就干脆完全交给第三方，我也不要那一百辆多出来的车，你就从它的垃圾分类的教育，从它的收集、投放，到后面的处理，就由你第三方独立去处理，一条龙，一体化服务。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：这个我不赞同你的观点，你说政府管不好，那你企业管得好啊，不一定要把所有的责任，都揽到政府头上，这个是对的，有些事情政府只要，起到一个导向的作用。

　　主持人张平：就这个问题，咱们再好好探讨一下，比如说这个老总，这个小区交给你了，你准备怎么管。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：刚才说的厨余垃圾怎么分开，那么我们说实话，确实是这个存在很大的难题，那如果我进来的话，我企业人员，我会通过积分，经济原理一些原理，对他进行一些鼓励的措施，主要是鼓励为主，因为我没有处罚的手段，对不对，你要给他一点好处，然后我在小区里

　　建设自然的回收方式，让居民觉得我这个投垃圾，好像是简单又好玩，他会容易接受的多，那么这是第二个点，第三个点，杭州市除了垃圾分类，还有一个再生资源的回收，体系建设，我们杭州现在就有400多家回收网点都可以以网络的形式，把这个东西带动起来，那么最后就是说，我把这些垃圾分类出来后，然后我下面的，因为我下面有回收站，有分拣中心，都是通过国家商务厅验收的，有这个职责，就是完全可以处理。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：我有一个顾虑，什么顾虑呢，像这位老总的企业

　　他可能关心的是一些，可回收的、有利用价值的，那么那些不能回收的东西怎么办。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：那么实际上，如果把这些可回收的做好了，那么我们剩下来了厨余垃圾是什么，说实话，我就是剩下了一些，我们农贸市场买的袋子，我们回收面很广。

　　主持人张平：塑料袋。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：这个最难搞，其他的居民都会配合，那些厨余垃圾呢，就厨余垃圾的话，就是我们有两个方式，就是我把分清楚了。厨余通过我们的酵素处理、堆肥处理，可以减量50%，这个我们已经试验成功了。

　　主持人张平：那就是说，我现在明白您的思路了，如果说这个小区有你这个公司，你来负责的话，可回收的都被你们拿走了，作为资源利用，完了以后，那些不可回收的，你把它分拣出来，像那些塑料袋比较难处理的，你怎么把它处理掉，厨余垃圾把它堆肥做酵素，这样就地减量。这样的话，至少减量60%以上，就你一个公司可以做成这一步。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：对，完全可以做到，包括对居民的宣传，对居民的垃圾分类的指导。

　　主持人张平：你们都可以上门进行指导的。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：对，这实际上我们在秋水苑，这个工作已经做到了。

　　绿色浙江秘书长忻皓：而且他这里很重要的一个变化，这样一做的话，我们过去大家可能看到的，上门收垃圾的这些人，他摇身一变，就成了一个社区的环保员，都作为你们其中一员了，你们把他都给收编了，杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：实际上他这些东西，就是卖到我的回收站，我无非是把我原来的方式，颠覆创新一下而已。

　　主持人张平：好的，作为一个企业这样做，它肯定要有企业的可持续发展，它一定要有盈利的，就是说其实它这个是有盈利空间的，如果说做得好的话。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：这个如果说我就是说，我们现在按照杭州市目前的标准，目前的补贴机制，是清运费，现在给城管的，清运费是265一吨，那么，刚才我们都有一个测算，这个都有数据，我们经过2011年到2013年，2年的测算数据，我们基本上亏损200块/吨左右，如果说这个265块的补贴给我，我来处理把它资源化无害化减量化，那么我至少就是说，减少了天子岭的填埋场地。

　　主持人张平：我想问一下，像你这样的公司，目前在杭州有多少家，像我这样的公司。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：目前配合城管做的只有我们一家，只有你们一家，我也很赞同企业这种参与。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：其实这就是上面的，市场运作的相应，因为很多工作，我们全部靠政府的力量来做，落不了地，很多再好的技术再好的方法，我们也推行不下去。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：我赞同这个观点，因为政府的话，因为你垃圾非常大，政府是有限的，有限的东西很难管住，无限的服务对象

　　所以说市场化企业化和第三方可能是一种，必然的发展趋势。这是第一，第二的话复旦大学开过一个会，哈尔滨的话，它一个城市，它处理垃圾，它有两家垃圾处理公司，它每个垃圾处理公司的话，可能都能处理1000吨，但是它现在处理的问题，它的垃圾是做肥料的，它是能盈利的，它的城市垃圾的话数量太少了，它还要从其他的城市运过去，这可能是说。

　　主持人张平：这个垃圾也是一种资源。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：我们杭州的话，我认为一家公司太少了，如果说整个杭州成立

　　50家垃圾处理公司，形成竞争机制，政府补贴，什么财税，税收优惠劳动力培训，给予各个方面的激励措施，我认为是有好处的。

　　主持人张平：但是大家也担心，如果说你把可回收的，赚钱的拿走了，那不能赚钱的，你悄悄把它随便处理掉了，减少你的成本，就像现在一些垃圾到处乱倒的现象。

　　绿色浙江秘书长忻皓：但是这个就是一个，很简单的道理，如果他是这么在做，那以后招投标的时候，他必然招不到新的。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：你们可以搞个联盟，就像你说的招标一样的，我前段时间发现，一个招标，一个单位，就弄了好多家企业的投标书，甚至10家、20家、30家。

　　绿色浙江秘书长忻皓：其实都是一家。

　　竞舟路农贸市场经理邵国强：其实最后就他一家。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：但是这个问题，这个问题社会上是存在，那么我们是不是政府来主导这个事情，监管力度加强，说到法规立法。竞舟路农贸市场经理邵国强就是谁来监管。

　　绿色浙江秘书长忻皓：另外我觉得，李总这里绝对不可能做到垄断，为什么，现在我们在做的就是，杭州环境集团在做，他是存在竞争的，要从原来环境集团做的地方，要抢下一块骨头，拿一个小区也好

　　拿一个社区也好，这个你如果做得不能比他好，他为什么要交给你做，李总，是不是这个道理。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：实际上我说句话，我抢了环境集团的饭碗，也存在竞争。

　　主持人张平：所有的这些问题，大家提出来了

　　而且这些问题的解决方式，目前来看，刚才老总的方式基本上，都把它解决了，是不是，刚才用公司化这样的，进驻小区这样的运营，似乎都它解决了，首先可回收的，公司是可以把它给回收了，不可回收的就地可以进行处理，关于直运的问题，混装直运的问题可能也不存在了，目前我来推测的话，按照您这个模式，是不是，你这个垃圾专门有车来运吗。

　　杭州申奇废品回收连锁有限公司李震：我们有专业的厢式货车，可以，如果说我建议，如果说城管他100辆车给我的话，我会做得很好。

　　绿色浙江秘书长忻皓：其实说白了，就是做好做坏也都是你的了，你只有做得好，你才能赚到钱，你只有把口碑更好地利用起来，才能赚到钱，你做得不好，你自己最后钱都赚不到了，所以政府实际上做了一个，给你空间，给你政策，然后做好做坏都是你的。

　　主持人张平：社区干部、街道干部，听到这样的一种思路，你们是支持吗。

　　丁桥大康苑社区干部王侃磊：刚才这位经理在说他可以完全承包一个小区，绿色浙江也在说秋水苑在做试点，开口就说了秋水苑，做了这么长久的试点效果并不理想。

　　绿色浙江秘书长忻皓：我们还没有做这一步，我们接下去就要做这一步，我们几乎动用了所有的传统方式，所有的传统方式包括哪些，志愿者死守桶，我们都看见过，我们上午下午死守桶，但是我不可能24小时守桶，那我做不到，然后第二个，上门辅导，我们也做得很辛苦，而且517户家庭都走过，但是我们发现，所有的这些传统方式，包括我们厨余小分队

　　社区的志愿者我们都做过，发现这个是有一些提高

　　但是提高不明显，就是离我们的目标差距还是有一点的，所以我们说只有用有变革的一种手段，才有可能会有实质性的进步，但是今天我们没试过，我不敢说一定能成，但是至少我们不试，怎么知道它能不能成。

　　主持人张平：你想说什么。

　　丁桥大康苑社区干部王侃磊：作为我社区层面

　　如果李总真的能够达到减量60%以上的话，我非常欢迎李总到我们东平巷社区来作为试点，我每年可以再帮你申请，公益创投基金来扶持你，谢谢。

　　主持人张平：不错掌声来一下。我觉得这个很好，条件就是这种，社会市场化的思路，你们作为社区、街道都很欢迎，对你们来说是一个劳动力，非常大的解放是吗。

　　古荡街道城管科副科长温小云：确实是，我们也很欢迎，第三方力量加入我门垃圾分类。

　　主持人张平：因为她从头到尾，她紧皱眉头，她都很反对说你用这种层层涉及，对她们进行考核的方式，苦不堪言是吗。

　　古荡街道城管科副科长温小云：对街道和社区来说，这一块量化的数字实在是太高了，我们真的没办法做到，落到最后，就是虚的数字，其实我们很想做一些，实实在在的东西。

　　东平巷社区主任郑欣：作为我社区层面的话，我今天讲一句，就是因为垃圾分类工作，可以说是我们社区的重点工作，但是这项重点工作只有一个人在管，就是城管委员，城管委员他一个人，要管13条线的工作，他始终把垃圾分类放在最前线了，但是还是真的是管不过来，包括垃圾分类的台账的检查，垃圾分类的台账一年的话，将近有2万多页，都是要靠一个人做出来的，他又要管每个社区5000多户人家，上门的宣传，真的是力量不够，如果使真的有一些公益创投的企业，民办非企业，包括我们的一些公益组织

　　到我们社区来帮我们做垃圾分类，我们是非常的欢迎。

　　热心市民施美星：我们是潮鸣街道下属的，一个品之行公益团队，你们的工作人确实是少，所以街道里就是想，利用街道现有的公益组织，带动街道的一些其他，现有的一些公益团队，这样发动大家的力量，这是一种社会的力量，确实是需要这么做的，包括第三方企业的运作，等等这些都是需要的。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：这个我非常同意她的说。其实环境服务其实是一个，环境服务的意识，我觉得垃圾分类要做好的话，它关键一点是让老百姓轻松地，做掉这件事情，那么很多时候你的住房设计，房屋开发商在设计房子的时候，是不是能够让我有一个，厨余垃圾的顺利通道，直接从那边走掉了，那么我另外的垃圾，就不需要再那个了再来分，家具设计商，我觉得大家都要有，这个环境服务意识，政府其实要做的是导向的问题，而不是每件事情都揽着我来做，这个是做不好的。

　　主持人张平：你之所以反对，可能这才是你说出真心反对的理由，这个意思。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：不能用全部导向，全部都来治，然后用法律，用经济杠杆来治，这个我觉得不对的。

　　主持人张平：终于明白你为什么反对了，是在这个地方反对是这个意思大概是，是不是，所以目前来看，因为大家一说感受，首先反对的是咱们的街道的，城管科的这个同志，她觉得层层考评，这个方式从字面上来看很美，但具体实施，首先，你们承受不了，第二，可能不会有好的效果，这是你们很大的顾虑，第三，还要做假。

　　古荡街道城管科副科长温小云：我们这么几年工作，垃圾分类工作做下来了，我现在是总共有8个字的感受，精力不够，另外一个是信心不足。

　　主持人张平：好，社区的干部都有这个感受吗，全部点头，他们都同意。

　　古荡街道城管科副科长温小云：其实一开始的时候，刚开始杭州市推行垃圾分类的时候，我们非常有信心地在做，而且老百姓这块也很有积极性，那么四年做下来之后，我们发现无论我们，采用什么样的宣传方式，老百姓已经激不起他们的兴趣了，是吗。

　　东平巷社区主任郑欣：我们社区层面的奖品，已经提高到iPhone手机跟比亚迪汽车了。