分提要2：

　　东平巷社区主任郑欣：厨余垃圾堆肥桶，两个星期到四个星期左右，它就可以发酵成为一个液体。

　　杭州市环卫科研所（固废中心）环境评价研究室主任程光华：有些比较创新的，成功的，我觉的完全可以推广。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：我最担心的就是技术过不过硬。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：技术问题我倒不是很担心，最担心的是管理问题。

　　如何更好的推进垃圾分类，《我们圆桌会》稍后继续深入讨论。

　　民情观察员田思宁：我还有个问题要说，就是刚才在说市场化运作我就觉得，市场化运作是非常有必要的，因为政府部门，他没有这个权利去做，盈利性的东西，所以一定要市场化运作，但是我就怕，市场化运作的单位，把可以做的东西做掉了，然后把厨余垃圾收也收了，是收了，但是就往天子岭去一扔，说起来已经减少了多少量了，我觉得这样做是不对的

　　我最近刚好跟环保总队，杭州市的环保志愿者总队的队长聊过，他们有这个想法，就是首先家里面，家庭当中的生活垃圾，厨余垃圾的话，是要占50%以上

　　那么这块垃圾，他们有这个想法，一个就是果皮和菜叶都做成酵素，再一个的话，就是剩下来的垃圾，就像用他们这个桶。

　　主持人张平：这个桶是什么桶，给我们看一下。

　　绿色浙江工作人员王玲：这个就是一个，厨余垃圾堆肥桶，里面是有工具的，还有我们的菌种，居民可以把平时家里的，厨余垃圾全部放在这个桶里面，我们先铺一层菌种，然后再放厨余垃圾，然后菌种铺上去之后，经过两到四个星期左右，它就可以发酵成为一个液体，就是我们平常用的营养液，营养液经过稀释之后，它就是一个肥料，营养液就是从这个龙头下来，然后它就是稀释之后，就可以到我们的，花花草草，蔬菜上面，就是他们的化肥，肥料。

　　主持人张平：另外里面那些残渣，也是可以做肥料用吗。

　　绿色浙江工作人员王玲：对，它就是不停地会发酵，导致里面的垃圾，全部都没有了，就是这个桶主持人张平：要买的话，里面的发酵粉，也是配里面的是吗。

　　绿色浙江工作人员王玲：对对。有卖的，哪里可以买的，淘宝上也有，也是我们绿色浙江，一直在推广的项目，淘宝上都可以看到，对对。

　　主持人张平：这个倒是不错的东西。

　　杭州日报资深媒体人特约评论员陈华胜：他这个东西，你这个东西，两天就没有了，厨余垃圾的话

　　每天每个人家放个2天的东西，就不够了，你现在是要发酵，要两三个礼拜才行。

　　绿色浙江工作人员王玲：我们有不同规格。

　　主持人张平：还有更大的是吗，也有大，也有小的。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：这是一个处理能力的问题，我插一句，这个我们也是做过这方面的研究，也尝试着摸索这么一种手段

　　采取在家庭进行原位削减，甚至原位利用的方式，当然这种类似的产品很多很多，还有比它更先进的也有

　　确是是有，那这是一个很好的举措，但是也不能，当然从市场推广上来说，可能是一个好的办法，不能说大家全部都一窝蜂去做，不一定所有的家庭，所有的小区都有这个条件。

　　杭州市环卫科研所（固废中心）环境评价研究室主任程光华：我觉得现在有一些比较好的方法，在我们社区，包括我们的家庭，现在都在探索，摸索试点，我觉得有一些比较创新的，成功的，我觉得完全可以推广，那么像刚才提到的，厨余垃圾就地处理，减量化试点，我们现在也在，开展这方面的工作，现在这个小区里，我们现在有5台机器，在小区里，就是每天，它可以处理1吨厨房垃圾，每天都可以处理掉，不用外运，另外一个像我们申奇公司，他们在去年，对低价值废品回收进行定点定时的收运，它每天的收运量，已经达到了2吨，仅仅是在25个小区，我们估计一下的话，如果我们在全市生活小区，如果都推广这种模式的话，一天至少可以达到150吨，这个减量效果，所以它这个量也是比较可观的，另外一个

　　我们在8个小区，试点了智能回收低价值废品。

　　主持人张平：我想问一下，这些举措的主要行为者，是谁在做，社区干部吗。

　　杭州市环卫科研所（固废中心）环境评价研究室主任程光华：这个都是目前来说，作为厨余垃圾的处理，这个我们是政府部门，在搞这个试点，由财政来购置生物处理机，或者非生化处理机，那么现在这个，低价值废品回收，主要现在通过企业化，它在运作，这里当然主要是从，企业化的运作角度来说，我们政府可能还是需要，出台一些配套的鼓励政策，补贴政策，来扶持企业，来扩大它的试点规模.

　　主持人张平:好的,大家讨论到现在,几种模式怎样能可行,更科学,更合理,首先可能对于市场化的运作,可能大家都还比较认同的,它有几个好处,它可以大大地减轻,政府的这种压力,也可以减轻,我们社区干部的压力,同时它有它自己生长空间，可能是一个新的经济增长点，这一条思路，目前在我们今天讨论当中，可能是大家基本上，都是赞同的一种思路。

　　众人：共识，应该是一种共识。

　　绿色浙江秘书长忻皓：而且环保组织也非常欢迎，因为环保组织跟一些企业，相对来说就容易形成一个闭环，它能找到自己可以做什么，因为我们可以做企业不做的，比如说你教育什么的，我就很容易跟我们李总这边，达成这样的一些合作，我们可以发挥我们的，教育方面、宣传方面的这些优势，但是我们跟政府部门，往往就是找不着那种，我们可以做什么的，这样的一种感觉。

　　主持人张平：好的，对于这样的一种达成共识

　　两位专家，你们从你们管理的角度来看，这种可行性

　　它是不是有理论支撑的。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：企业化，市场化是必然之路，你要做得彻底做得好，做得让老百姓满意，那肯定是一条路子，那我们政府的话，主要是制定公平合理的政策，比如说财政补贴政策，政府购买政策或者反对垄断，鼓励竞争的政策，只要把这些东西做好了，因为老百姓的，我们企业的智慧是无穷的，政府的力量和智慧是有限的，只要让他（企业）有利可图，在市场上面获得好处，那我们的话

　　企业的智慧肯定足够解决，垃圾面临的重大问题。

　　浙江工商大学环境科学与工程学院副教授龙於洋：我在范老师的基础上补充一下，我不是做政策我是做技术的，我最担心的就是技术过不过硬，说实在的，现在市场上各式各样的一些，无害化、资源化、减量化的技术，太多太多了，我们自己也是做技术的，也做过这方面的试验结果，有一些结果，我们是持乐观态度的，但有一些东西，我们不见得非常乐观

　　如果做不好，你去向哪里，最后的压力还是在哪里，还是我们没有实现，就相当于在小区里，社区里，实行的数字化的减量，最后可能压力全部还是在我们的城市，还在我们的政府，我是有技术上的担忧，其他的我觉得，企业运作化的方式，应该是我们当前这种

　　也是我们倡导的四分里面，最好的很好的一个补充。

　　浙江大学公共管理教授博导范柏乃：技术问题我倒不是很担忧，最担心的是管理问题，我们说技术的话，我们应该是足够能解决问题，你怎么样把这个问题管理好，应该说是非常重要监管，有了管理的话

　　那这个技术问题，就会解除了，现在垃圾分类焚烧，应该说不是很难的问题，就是刚才专家说到的，监管的问题，我觉得对他公司化的运作的监督，那就是法治要立法来，那不是志愿者的问题。

　　主持人张平：这是一个方面政府怎么样放手，让市场发挥它的作用，来减轻政府的压力，我觉得这一点真的是个，很好的出路还有一点，我觉得每个市民都有责任，这个工作到底该怎么做，我觉得首先一点，在宣传上面，我们政府有义不容辞的责任，就是对市民意识的宣传，这些方面我们真正要增加投入，要增加我们的工作。

　　民情观察员田思宁：我刚才就在想如果是他们一家公司的话，公司化运作，这个力量还是不够的，因为小区的垃圾分类，靠他们公司派人，用那么多的员工，他承受不了的，所以这个就应该通过，我们的志愿者队伍，这个队伍的组织，我觉得任务应该是

　　社区和我们的志愿者协会，来合作地组织这个力量，就在自己的小区里面，管住这一块，配合他们把工作做好，那我们杭州市的垃圾分类，才能够真正地做好

　　做到实处。

　　主持人张平：好，对不对，掌声鼓励。我们的政府专业部门，要好好琢磨琢磨，用一种什么样的方式，跟市民之间，有一个很好的互动，使市民能够容易接受，我觉得这个工作，真的是很重要很重要，咱们的城管委同志，今天也来了，我希望能够把意见带回去，好的非常感谢各位，咱们提了那么好的建议，也希望通过我们圆桌会，我们这样的渠道，把这个信息，我们也传达给大家，好不好。其实垃圾分类，人人有责，因为我们，每个人都是垃圾的制造者，我们都是有责任的，大家牢记这一点，好的，谢谢各位,谢谢收看，再见。