总提要

　　现代雅苑居民潘玲静：小区里的猫实在是太多了。孩子们把那个地方叫做猫山，

　　流浪猫志愿者仇黎娜：在完全不阻碍他营养跟上的情况下，（一对猫）它可以一年生四胎。

　　现代雅苑居民柴惠尔：以前是讲人满为患，现在是猫满为患。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：国际上通行的TNR，N就是绝育。

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：我们做了前期的调查，基本上这个费用要（一只猫）300到900之间。

　　特约评论员朱成方：我觉得这个价格实在太离谱，高的离谱。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：如果我们在没有出台相应的，宠物饲养的规定和条例基础上，就有可能形成一个恶性循环。

　　解说：小区流浪猫扰民，政府将出资30万试点TNR项目，那么为什么要通过，绝育手术来管理流浪猫，单只猫手术多少费用才合理，我们圆桌会本期关注话题，小区“揪心”的流浪猫。

　　主持人张平：沟通改变生活，对话推动进步，这里是我们圆桌会，各位好，我是张平。今天我们要谈这么一个话题，就是杭州最近有个消息说，要对流浪猫动刀了，为什么要动这个刀，怎么动这个刀，有没有必要动这个刀，动刀是不是唯一的办法，这是我们要讨论的内容，我们在这个节目讨论之前，还是先通过一条VCR了解一下，目前这个流浪猫，现在到底给我们生活，带来一些什么样的影响，我们看段VCR。

　　VCR1

　　主持人张平：这就是我们在一个小区，叫现代雅苑拍到的一个采访，今天在我们节目当中，我们现代雅苑一些居民，不少居民都来到我们现场。我们刚才节目里看到了，猫确实好像是在现代雅苑的小区里面很多，是吗？

　　现代雅苑居民沙祖锡：现在我们小区的猫是很多很多的，我们搬进来的时候只有个位数，现在是成百的应该是说。

　　现代雅苑居民潘玲静：是的，我觉得小区里的猫实在是太多了，然后有时候它的繁殖力比较强。像一只大猫，后面一群小猫，像在开大会，然后孩子们把那个地方叫做猫山。因为猫实在太多了，还有有些（人）去喂养，有些爱猫人士去喂，喂完以后没吃完，没吃完以后，老鼠、蟑螂什么的，我觉得对环境影响还是蛮大的。

　　主持人张平：这个猫的存在，影响到你们的生活，什么程度了，能不能告诉我。

　　现代雅苑居民沙祖锡：影响到我们很多生活，比如说垃圾我们丢到下面去了，现在不是说要（垃圾）分类吗。（垃圾）分类以后，（猫）它晚上跑出来了，它把我们厨房垃圾，它要吃的东西（袋子）拉破，到处拉着跑，到楼道里，到人家家里，到旁边去，都去吃。吃了又拖，这是一个方面。第二个，我们杭州话叫猫跳蚤，跳蚤特别多。你如果玩一玩，或者看一看、碰一碰，回到家里痒死了有时候，

　　主持人张平;是吗。

　　现代雅苑居民沙祖锡：这个跳蚤，对。你就有这样的经历过。有啊，痒啊。到车库去，特别是车库，还有猫晚上叫，到了交配期，发情期，哇哇哇，孩子说功课都没什么精力（做）了。乱叫，数量多了以后，形成一种灾难性的（情况），还有一个很重要的问题。猫自然死亡以后,它在哪里死都不知道,死在那里臭出来以后,哎呦,一个死猫,

　　传染病,有些流行病,所以你怎么控制,所以这个是很难处理,很难处理的,

　　现代雅苑居民柴惠尔：如果不控制的话,我看要成灾的,因为以前是讲人满为患,现在是猫满为患。你如果再不控制的话,到了一定的程度,我认为是会成灾难的。

　　主持人张平：除了一个现代雅苑之外，我不知道在座另外一些嘉宾，你们有亲身感受没有。

　　特约评论员朱成方：我们院子里刚刚在，这两天在打灭跳蚤的药，整个院子都打，草坪里小孩子都不敢进去，一进去以后就被咬了，这个跳蚤很多，我们小区不大，只有300多户人家，但是猫已经很多了，我倒不是很讨厌它们，但是我觉得就是说应该有所控制，再多的话，真的跟那位大伯说的，就是猫都要成灾了。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：还有一个数据就是，上海市社科院在2009年的时候，有一个关于民生民意的调查里面，对于流浪猫管理，持不满意态度的居民，在受访者里面占49.7%，基本上一半的居民。对于城市里面的流浪猫管理，就是这么一个态度，那我想杭州情况，可能跟上海也会非常类似，

　　主持人张平：就是他们有40%多的居民，对他这个流浪猫的管理不满意的，说明它可能也是无序，这可能成为了一个民生的问题了。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：民生的问题了已经是。

　　主持人张平：我们问一下小区的，现代雅苑小区的工作人员，最近关于猫患的投诉多不多？

　　现代雅苑社区工作人员曹萍?：社区里居民喜欢(猫)的，他就定时定点去喂，成群的就一堆一堆了。不喜欢的他就到我们这里来反映，猫吵，猫怎么样。我们社区也很头痛的这个事情，怎么办呢？我们抓又抓不了，到时候就动（员）几个人去赶一下。

　　主持人张平：这个事情在社区里头，大家不断地在反映是吧。

　　现代雅苑社区工作人员曹萍?：也不断在反映。

　　主持人张平：现在反映是不是越来越多了呢？

　　现代雅苑社区工作人员曹萍?：现在就比以前肯定要多了。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：自从2004年开始，出现大批量的，就是居民反映一些流浪猫的问题，一直到2011年作为一个爆发点，是非常非常严重了。那么也就是这个过程来说，将近十多年了，他的这个饲养动物，和流浪猫的问题，是逐渐升温的。

　　主持人张平：目前来说，猫反正是在茁壮成长，在2011年的时候，我们当时问了一下，说目前杭州大概有多少只流浪猫。那时候告诉我们说是30万只。那么到了2014年了，但是现在可能还是没有一个确切的数字。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：我们应该是比较权威了，我们132个小区调查，根据人口在推算的，大概十万两千多只，十万多只，按照人口来推算，推算就是132个小区调查。

　　特约评论员朱成方：我觉得你这个肯定不靠谱，至少我的小区，我住在浙报公寓，我的小区至少是有十倍以上的增长。这是最保守的说法，你看他们现代雅苑那边，一开始说是十几只，是个位数，现在一百多只了，那么从这个比喻的话，我觉得我（认为数字）是不靠谱。

　　主此人张平：因为杭州目前可能有两千多个小区。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：因为什么呢，当时他们说的这个数据，都没有进行严格的调查。这个数据30万，50万这个数据谁提出来的，我们去问了很多地方，没人说，都不知道。就这么个说法，所以我们说为了这个事情，我们去进行调查。花了两个多月时间。我们当时也根据楼宇来推算，还是根据楼宇的面积来推算等等，最后大家感觉，就是根据人口来推算。

　　主持人张平：他是怎么个比法呢，多少人口有多少只猫吗？

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：对，我们多少人多少猫，杭州有多少人，我们多少只猫。就是这样一个比，但是不是完全科学的，不是非常科学。但是到目前来说，我们还是比较靠谱的。

　　主持人张平：那我想问一下陈局长,咱们畜牧兽医局对杭州流浪猫,到底多少只？

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：可能我们也不太清楚,这个我们不掌握,

　　主持人张平：不掌握。爱卫处的处长我们也不掌握，都不掌握。我们来说一下猫的生长规律吧，我是听说一个方式，说猫它的繁殖，说是呈几何级在繁殖的。

　　特约评论员朱成方：叫猫三狗四，三个月它就可以繁殖。

　　主持人张平：就有繁殖能力。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：我这儿有数据的，我有一些图片，猫这样的话，

　　就是一对猫，如果给充分的营养，九年以后是多少万只，大家猜一下，是1654万只。一对猫。

　　主持人张平：一对猫。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：九年以后。给充分的营养。

　　主持人张平：就是三个月它可以繁殖。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：它是这样的，猫是一年繁殖两次，它是一年四个生理期，然后它三个月可以生一胎，如果在完全不阻碍它，营养跟上的情况下，就是不阻碍没有杀弃。在一个完全完好的情况之下，它可以一年生四胎，每胎平均五到六只，你可以算一下，

　　然后一年四胎，每胎平均五到六只，五年之后就是将近500多万，十年之后是1个亿。

　　主持人张平：哇，天哪。一对猫如果按照它正常，不加任何干扰的正常的情况下，九年之后一对猫就1600多万只，

　　流浪猫志愿者仇黎娜：十年就是接近1个亿。

　　主持人张平：靠近十年就接近1个亿，一对猫，哇，天哪。按照这个生长规律的话，真是不可想象，太可怕了。面对这样的一个状况，我先问一下现代雅苑的，你们的这些工作人员，你们针对你们现代雅苑这些猫，你们用一些什么办法呢。

　　现代雅苑社区野风物业工作人员朱颖：现在目前没有办法，束手无策，然后业主的反映，就是比较激烈一点，我们物业的话唯一能做的，就只是用驱赶的方法。

　　主持人张平：把它赶哪去呢。

　　现代雅苑社区野风物业工作人员朱颖：就把它赶开了，

　　赶开就是赶到它们跑掉为止。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：还是在那个环境里。

　　现代雅苑社区野风物业工作人员朱颖：不是，因为这个对于我们来说，我们是在夹缝中工作，然后因为我们今天赶完了以后，明天就是爱心人士，他又把剩饭剩菜，那有一些好的，他是把狗粮给它们吃，也不是猫粮，然后基本上都是剩饭剩菜，在那边放在那，

　　那么它们知道有吃，它们会来。那么我们没办法，因为如果我们去捕杀它们，或者用一些激烈的方法，那么一些爱心人士，对我们物业，他们会非常地不理解。然后就是说，等于说来骂骂我们物业人员。或者怎么样。所以我们在这个夹缝当中工作，非常困难，也很困难。对对对，希望大家理解。

　　现代雅苑居民柴惠尔：现在还有问题是什么呢，它养在家里，它是宠物，那么因为有一个点，像我们小区里面有个点，经常有人去喂养，那么有的他（把）宠物赶出来，他就把这个猫赶到那个地方去，于是它就成为流浪猫了，还有一个流浪猫，有的（人）是搬家，狗他会带走，猫他不带走，于是也给丢在那里，所以我们小区里面，这个流浪猫多了。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：我再给你添两个原因，第一个就是为什么，家猫不绝育，家猫不绝育怀孕以后，家里养不了这么多猫，这些小猫就出来了。再一个因素是什么呢，猫跟狗不一样，我们老是说狗是爱人，猫是情人，因为有的家庭，对猫不好了以后它就跑掉了，所以家里的猫也会出来，它不像狗一样，你打它骂它，它过段时间忘记了。

　　主持人张平：猫是它要记仇的。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：最快是三个月忘记，可能一辈子记恨你，所以它会跑掉，所以它是情人，你要对它好，我是你朋友，我看得起你了，住在你这儿了，你对待我不好，我马上走。这是动物行为学上是这样。

　　主持人张平：猫跟狗还有这个区别，所以说它们就在外面，过自由的生活去了。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：但是我还要补充一点，流浪猫还有一个是店猫，店猫也是不绝育，很多的仓库，还有店里面在饲养。

　　主持人张平：看家的猫。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：但是它们不绝育，它们的后代会成为流浪动物，因为它们会在发情的期间，会跑出去，然后进行繁殖。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：从生态论的视角来讲，其实最后猫的数量，是取决于你这里给它提供的，生存环境，包括食物，包括这个空间，就是说有多少食物，有多少空间，它就最后能长到多少数量。

　　主持人张平：是的，是的。好的.这就目前整个一个现状,我想问一下,如果我不随意饲养呢.就说我不给这些猫食物的话,它们会怎么样?

　　浙江小动物保护协会会长朱水林:大家也有这么一个观点,就是猫不给它喂养以后,它生育会下降等等,但是这有个什么问题呢。猫如果没有得到充分的营养，它的身体体质会很差，很差以后就会传染疾病，容易死亡传染疾病，所以说不健康的猫，在小区里面，也是对人有很大危害的。

　　杭州市卫生局爱卫处处长马振兴：我可以简单地举几种疾病，主要是猫对人传播的一些（疾病），第一个是我们叫弓形虫病，如果说我们人染上了这种疾病以后，比如说我们要发生，淋巴炎、心肌炎，还有肝、肾这些方面，支气管，我们说呼吸道方面，最主要的是我们的孕妇，如果感染这种疾病以后，可能它会通过它的胎盘，影响到胎儿的发育、生长，甚至畸胎、死胎，那这是一种猫传染给人的。最主要的一种疾病，那么还有比如说我们。我讲的第二种叫猫癣，它染上以后，特别是夜间特别痒，很痒。但是我们现在又没有特效的药。那么还有一个，

　　主持人张平：就是猫的狂犬（病），它也有狂犬病。

　　杭州市卫生局爱卫处处长马振兴：跟狗一样，它也会产生恐水症，那么这种是危险程度最高的。就是说猫也有这样一种狂犬病，它也会致（病）它是除狗以外，猫是最大的一种狂犬病的传播者，那么再举一个例子就是猫抓，就是被猫跟狗抓伤以后，它是通过人的伤口传播，那么它最高的危害，也会出现人的死亡，那比如说，这种是最不容易被人发现的，就它一般的，比如说，呕吐、低烧、咳嗽、呼吸道，很多朋友经常给我打电话，某某某，我的亲戚或者我的朋友，被猫抓伤、咬伤怎么办。那我就建议他们赶紧，不管你伤口多深，赶紧打疫苗。