分提要1

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：基本上费用要到300元到900元之间。

　　现代雅苑居民柴惠尔：如果是这样的话，老百姓肯定是接受的。

　　特约评论员朱成方：这个价格实在太离谱，高的离谱。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：准备做流动绝育手术，自己来做，把他成本降下来。

　　特约评论员朱成方：像这种公益性的东西，不是有利益的。

　　解说：小区“揪心”的流浪猫，广告之后继续深入讨论。

　　主持人张平：刚才马处长讲的这个事，大家可能又觉得，长了一个新的知识，如果说我们小区里头，成百多只的猫，它都有这种危害性，可能性的话，其实这个后果，也是不可想象的。它比狗的危害可能更大，因为狗毕竟只数少，而且是宠物，我们家里养的。而猫它是在外面在自由地游走的话，可能危害性更大。所以咱们杭州市，要准备对猫，开始动刀了是吗？

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：所以杭州市准备采取，TNR的项目措施，所谓TNR就是对流浪猫，要进行诱捕、绝育、放归的这些措施，目的就是控制，流浪猫的数量增长，目前来看，也是国际上比较公认的。控制猫数量增长的一个办法。

　　主持人张平：我们来看一下这个项目，这就是一种取代安乐死的，人道管理和减少，流浪猫数量的方法，主要是绝育手术，就是绝育手术了，把它抓起来动手术，再把它放归。就是这么一个活动，所以大家对这种做法，我想问一下大家，你们赞同的，是反对的还是赞同的，大家举个牌子看一下。

　　（举牌子）

　　主持人张平：基本上都是赞同，这位大伯你为什么反对。

　　现代雅苑居民陈中根：绝育也不是一个办法，母的可以吃避孕药的，你们不好研究吃避孕药的，大多数猫都可以（实现）避孕，这个食物（和避孕药）拌在里面，又避孕又不能繁殖。那这个方法更好，成本更省。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：流浪猫的科学管理，最好的办法，国际上通行的TNR，我们在2011年的10月份到11月份，在杭州启真小区做了试点，当时我们去做的时候，居民都不理解，他说猫怎么怎么，我们经过了三轮的捕捉、绝育、放归以后，老百姓感觉到确实好，80%满意。做了绝育以后，猫不会叫春，晚上不会吵了。第二个，绝育以后的猫，比较温柔，不会伤人，第三个事情，绝育后的猫，像两位大伯说的，可以避免猫满为灾。

　　主持人张平：好的。我想问一下，我们做这个绝育手术，我们就叫绝育手术，给猫做绝育手术，我们成本是多少，投入多少。这个大家也很关心。

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：绝育手术，我们目前，最后多少价格还没定，我们现在正在招标，月底的时候开标，招标之前我们也做了一些调查，基本上这个费用，要300元到900元之间这个费用，这个费用包括手术费，手术费100元到200元，另外还有一些前期检查、护理、药品的一些费用，总的是这个水平。

　　主持人张平：300元到900元

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：对，公猫、母猫肯定不一样，公猫简单点，母猫复杂点。

　　主持人张平:那如果按照这个数字,这样来的话不得了这个投入,如果有那么多只猫的话,我们就说10万只好了,是不是。那是不得了的一个数字。3000万，3000万的投入，3000万到9000万的财政投入。朱老师，刚才我看你拿牌子反对。

　　特约评论员朱成方：所以我反对，我就是这个道理，我觉得这个价格实在太离谱。高得离谱，据我了解，我也问过一些兽医，大概成本不到100块，那么我觉得像这种公益性的东西，应该不是有利润的，不应该有利润，或者最多是微利。你说一只猫要900多块钱，放在它的身上，怎么可能，无法设想的。

　　主持人张平：是不是，大家怎么认为，你们拿牌子给我示意一下，赞成、反对朱老师的这个观点。好的，我看一下。只有一个反对，你说，你反对。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：首先第一方面我们要知道，这个价格的一个区间，虽然我们听起来很离谱，但是实际上这是一个，从2007年到现在，我也了解相关的数据。基本上就是说，包括你要做这个绝育手术，包括事前去给它进行检查，包括事后还要给它养一段时间。因为做完手术马上放掉，它肯定也会死掉。

　　主持人张平：好，这样子，其实事先我们也联络一些业内人士，就是他可能对这个行情，非常清楚的一个专业人士，我们来问问他看，像一只猫，它的费用到底是多少。

　　主持人张平：喂，你好。

　　生物达人周卓成：喂，你好。

　　主持人张平：我们现在在讨论，猫的绝育手术的成本费用问题，一般说来，一只猫的绝育手术，大概是多少，你能告诉我一下吗。

　　生物达人周卓成：是这样的，关于流浪猫的绝育，它分两部分，一部分是手术费用，另一部分是住院费用，您知道，是两部分加起来的一个总和。然后杭州的市场，因为相当的不规范，所以杭州的所有兽医院的价格，在国内是普遍处于偏高的状态，但是北京和上海的价格，就普遍合理，上海这边的价格，基本上是公猫在100元到150元之间。母猫在200元到250元之间，这是上海的一个价格，北京公猫是80元到100元，母猫是150元到200元，是不含住院，但是北京因为是特别成熟，北京的瑞家、包括土猫，都是做得非常好的TNR组织。那么它们在跟兽医院合作的时候，一般有一个打包价，比如说公猫住院两天，一共100块，母猫5天230块。但是这样的价格，其实是只有很细微的利润，对他们来说，几乎是没有太多利润。也是一个偏公益性质的操作。我觉得这个价格，是相对可以操作的，但是对宠物医院来说，如果都用这个价格来操作，它肯定会承受不了。所以相关的TNR机构，给我们的建议，如果杭州要做，他们可以建议，就是每家兽医院，提供几个名额给TNR，用来做宣传。然后相互用来做对照的，OK，我们是用来做公益事业。提供一定的名额，以成本价来做，我觉得这是可能相对比较适合我们的一个方式，可以收到吗。

　　主持人张平：好的，行。非常感谢。你给我们提了非常好的，有参考价值的一些信息，谢谢你，周先生，谢谢。反对，陈局反对。

　　市畜牧兽医局局长陈晓明：早上出来之前，我与北京的几家宠物医院，也都联系了，刚才我说的300元到900元，就是299元和899元这个区间，是北京的宠物医院，给我的这个价格。包括北京的动物保护组织。它们指定的TNR动物医院，它们是有一张免费卡，所谓的免费卡，就是手术费是免的。就是刚才说的，100元到200元，那么使用了免费卡之后，可能申请者、志愿者，还要缴纳300元到400元的费用，就是术后护理的费用，总的是这个情况。

　　流浪猫志愿者仇黎娜：但是我要补充一点，刚才那位先生他所讲的，也是我所了解到的价格，他是在上海和北京的一个公益价。我可以跟你报一下，杭州的公益价，平均每只就是不分公母，在200元左右。这是我们动物保护组织做的价格。

　　主持人张平：刚才周先生，给我们提供的数据是，像上海公猫是100元到150元，母猫是200元到250元这个区间，而北京它更加的成熟，公猫是80元到100元，母猫可能还是200元，250元左右，是这么一个区间，但是目前杭州市场情况，到底怎么样呢，前期我们记者也进行了采访，我们了解一下，杭州目前宠物医院，做绝育手术的价格，到底是怎么个情况，我们里看段VCR。

　　VCR2

　　主持人张平：我们随便选择了，杭州的一些宠物医院的价格，你看到没有大家，都是800元到1000元。

　　现代雅苑居民柴惠尔：如果像这个价格的话，我觉得老百姓是不大认可的，因为一个低保家庭（补助），是1000多块钱，你做一个流浪猫的绝育手术，就要800块钱。

　　主持人张平：当然不可能，我们说是300元到500元。

　　现代雅苑居民柴惠尔：如果是这样的话，老百姓肯定接受不了，这个事情肯定还没有出来，就已经扼杀掉了。

　　主持人张平：如果是按照这样的市场价格，政府来招标的话，我看也是个问题，朱老师。它起点就这么高。

　　特约评论员朱成方：我觉得这是个极大地问题，其实整个猫的手术，我觉得杭州和上海，应该是没有差别的，说不定还是上海做的好，那么我觉得为什么，不学学上海呢，是不是。

　　浙江省社会科学院副研究员王平：这个项目如果是，能够把这个成本，向社会公开的话，一定程度上也可以，促进杭州市的宠物市场的规范化。就是说让大家知道，实际上这个成本，可以到这个程度，你收我这么多钱，实际上是没合理的，那么也可以促进杭州这个市场，更加像上海、北京这样，变得更加的公开透明，更加具有相互之间，信息的对称性，

　　主持人张平：那么我就在想，如果说给这些猫，做绝育手术，针对这么多只猫的话，其实是个非常大的一笔投入，这真是一笔很大的财政投入，所以说这笔钱，到底怎么样花的到位，而且最少的成本，能够达到最好的效果，我觉得这可能是目前，这个问题。陈局长。就是我们现在要实施一个项目，大家最关注的一个焦点。

　　特约评论员朱成方：我觉得这个招标，本身必须是要公开公正的，包括你们现代雅苑的每个老百姓，我们都知道，现在我们招标什么情况，哪几家标的，投的，其他城市怎么样的价格，这才是能让我们这个活动，有强大的生命力。

　　主持人张平：朱老师，还有这个问题，因为我们陈局长也是问了宠物医院，他问的是动物医院，完了之后，刚才周先生说，杭州的宠物医院，现在目前秩序是很乱的，他的说法是，是很无序的，价格绝对是偏高的，如果说我们所有的参考，都来自于宠物医院的话，它本身这个数据，它本身是不是就是准确，因为我们这是个公益事业，是吧，会长。咱们这是一个公益的行为。

　　特约评论员朱成方：就成本化。

　　主持人张平：就成本化就可以了。

　　浙江小动物保护协会会长朱水林：这个公益的项目，我想应该按照公益的原则来做，就是刚才朱老师说的，第一个事情就是，微利和无利的原则，这是公益项目，第二个事情，群众参与的原则，群众参与的几个，第一个是，我们能不能把捕捉，把一些东西，通过发动群众来做。这样成本可以降低，再一个就是让公众来捐款，不要全部政府一个人来挑，既然我们小区里，有这么多大家有反对，有困难，那是不是政府出一点，我们社区出一点，我们居民出一点。再一个原则就是，我们能不能，因为我们协会，现在也在讨论这个事情，在和省里打报告，准备做流动绝育车，自己来做，把它成本降下来，我们把车开到社区，我们请我们专门的兽医来做，这样成本把它降下来。而不是现在300元，900元，

　　这样的话，我们财政没有这么大的负荷，负担不起，老百姓也会有意见。

　　主持人张平：刚才可能大家在争论的点，首先就是猫的费用的投入，到底多少是合理的。既然他是一个公益事业，我希望他完全按照公益的来，那就是不要有利益，最好是微利的，因为可能给一些宠物医院，一些微利。我觉得这点是一定要坚持的，所以我们现在看，上海和北京都有成功的做法，它们价格就放在那个地方了，那我们杭州为什么不可以参考呢。为什么杭州就不能，按照它们这个来呢，这点大家肯定会有，这方面的疑问的，陈局长。我希望咱们做这个，政策制定的时候，一定要考虑这个问题。